Rappel : le Forum d’Universimmo a migré sur cette nouvelle plate-forme en 2009.
Le forum ancienne version (36545 membres, 65355 sujets et 524136 messages) reste accessible ici
             
 
  Abonnez-vous à nos flux RSS. Les flux RSS permettent d’être informé automatiquement des dernières publications du Forum UniversImmo
Universimmo.com
Identifiant:
Mot de passe: Se souvenir de moi?
Mot de passe oublié?

 Sélectionnez un thème:
 
Accueil | Portail | S’enregistrer | Sujets actifs | Recherche | FAQ  
Sondages actifs | Sujets sans réponse | Règles du forum

 Tous les forums
 Coproprietaires
 Appel à expériences similaires copropriété
 Charges ascenseurs suite à réunion de lots
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
  Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisé Page précédente 
Auteur
Sujet précédent Sujet Sujet suivant
Page: de 3 

etc
Contributeur senior



627 message(s)
Statut: etc est déconnecté

 41 Posté - 10 juin 2011 :  13:47:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Gédehem, soit vous vous n’avez pas bien lu, soit vous faites encore exprès de ne pas comprendre.

Oui, je parle précisément du cas ou certains copropriétaires ont fait installer l’ascenseur à leur frais avec un système de clés, et que si d’autres veulent à leur tour l’utiliser, ils doivent verser leur quote-part installation et payer eux aussi les charges d’entretien.
Ce cas ascenseur rentre complètement dans le cadre de l’article 25b et de l’article 30 !

Je fais comprendre plus que clairement qu’il s’agit d’un autre exemple, de cet autre cas !
(je vous remets ces points très clairs en rouge).
Avec la question : que dirait-on dans cet autre cas ? comment ça fonctionnerait dans cet autre cas (en l’occurrence, Claire ne se verrait pas remettre de clef)?

Cet autre exemple, différent de la situation de Claire a le seul mérite de dire qu’il n’est pas « juste » (entre guillemets) que Claire-copropriétaire puisse utiliser l’ascenseur sans rien payer.
Il ne répond, je le dis moi-même, en revanche pas à la question : Claire-copropriétaire peut-elle légalement utiliser l’ascenseur sans payer de charges ? Les 19 frères et sœurs de Pam peuvent-ils eux aussi légalement utiliser l’ascenseur sur la seule participation du lot chambre de bonne de Pam ? (nous sommes d’accord).


Si, autre cas encore, certains copropriétaires de la cage d’escalier de Claire, dont Claire, faisait installer un ascenseur avec système de clefs à leur frais (parce que le voisin du premier n’en veut pas). Le mari de Claire ne se verrait pas remettre de clef !


citation:
Et si l’ascenseur avait une clef !
(Sur ça je veux bien vous entendre ; en tout cas voilà ce que je dis: )

Rappelons certaines choses :
Une clef pour l’ascenseur, c’est la possibilité de restreindre son utilisation.
Et de restreindre cette utilisation à qui ? :…
…aux lots qui ont participé financièrement à son installation, et qui paient des charges pour l’entretien, maintenance… !!!

Le mari de clair n’est pas tout le syndicat à lui tout seul, mais simplement un de ses membres, et ce ne serait[conditionel] pas à lui de donner de son propre chef une clef d’ascenseur à un autre copropriétaire qui n’a pas participer pour sa quote-part à l’installation et qui ne participe pas à l’entretien !
(Non, Claire n’est pas un simple visiteur, elle est membre de ce syndicat, vos visions simplistes ne changeront rien à ce constat, ce fait, elle est copropriétaire dans cet immeuble, combien de fois faut-il le rappeler ?)

Imaginons que le mari de Claire a aussi son meilleur ami qui habite l’étage au-dessus.
Il n’a pas à lui faire une clef sous prétexte que son ami lui rend souvent visite !
(Son ami également n'est pas qu'un simple fréquent visiteur, c'est avant tout le copropriétaire du dessus!)


Ici, que vous le vouliez ou non, ça regarde le syndicat !
Le syndicat s’en fout complètement de leur vie privé, mais quand il est possible de restreindre l’utilisation d’un équipement commun à ceux qui paient, si d’autres copropriétaires veulent en être et bien ils paient aussi.

Mais bon, on va me dire que c’est un raisonnement par l’absurde qui est complètement à côté de la question. Soit, je ne m’en fait pas, les personnes objectives ne s’y méprendront pas…


Je suis d’accord, ce n’est pas cet autre exemple qui, en l’absence de clef, ferait légalement que Claire doit payer des charges, mais il montre au moins que ce n’est pas « juste » (entre guillemets) que Claire-copropriétaire puisse utiliser l’ascenseur sans payer.


Philippe388,

citation:
etc : pas de polémique ici, mais votre interprétation de la loi est fausse !!!

Comme l'a souligné gedehem, l'article cité concerne des travaux privatifs accordés par l'AG à un ou plusieurs copros. Il ne s'agit plus d'éléments communs au syndicat !!! (1)

Mais on peut rebondir sur votre erreur. Vous auriez pu proposé alors à Claire qui a un lot sans ascenseur, qu'elle demande l'autorisation à l'AG d'équiper cet escalier d'un ascenseur privatif pour son lot. Claire paie l'installation et elle ne permettra pas aux autres copros d'utiliser SON ascenseur.

Le mari pourra se servir exclusivement de cet ascenseur privé, en passant par le lot de Claire !!! (2)

etc: le mari de Claire qui paie des charges d'ascenseur sur son lot, mais qui n'a plus d'utilité de cet ascenseur commun, puisqu'il utilise l'escalier ou l'ascenseur privé de Claire, doit il être exonéré de ses charges !!!

Vous avez parlez de ce critère d'utilité possible. Si l'on suit votre raisonnement initial, le mari devrait être exonéré alors de ces charges (3)

Malheureusement, le syndic appliquera l'EDD du RDC; il ne peut être exonéré de ses charges d'ascenseur commun qu'à l'unanimité !! Dommage


etc :
citation:
Si vous avez une autre interprétation de l’article, je vous cite sans problème, et à foison, des arrêts de la cour de cassation où les juges l’interprètent à ceux qui n’auraient toujours pas compris.


etc : naturellement nous attendons tous vos Cass sur ce sujet et le texte de loi cité, mais que vous avez mal interprété.(4)



(1) même réponse qu’à Gédehem, j’ai plus que clairement précisé que j’évoquais un autre cas.

(2) Dans encore cet autre cas (là c’est le vôtre, il est différent du mien) si Claire l’y autorise, je suis complètement d’accord avec vous et je ne vois pas où serait le problème, je ne vois pas ce que quiconque aurait à dire là-dessus, et on ne pourrait même pas dire que c’est pas « juste ». Totalement d’accord avec vous !

(3) Alors là, je ne pense pas que vous m’ayez bien lu ou que vous ayez bien saisi mon raisonnement.
Je ne sais pas combien de fois je l’ai déjà dit, alors je vais encore le marteler :
On s’en fout complètement de savoir s’il utilise ou pas l’ascenseur, à partir du moment où il peut, il paie (article 10, alinéa 1er : « utilité », comprendre utilité potentielle, possibilité d’utilisation).
Si votre appartement (non-rez-de-chaussée) a cinq entrées dans cinq cages avec ascenseur, vous payez pour les cinq ascenseurs : aucun doute sur cela ! aucune exonération !!!
(4) Si vous avez finalement bien lu et saisi que je parle d'un autre cas, et si pour cet autre cas vous n'êtes pas d'accord (article 30), oui, je vous le redis: je vous cite à foison des arrêts de cassation, les voulez-vous vraiment où sommes nous bien d'accord sur cet autre cas?
Signature de etc 
quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium?


philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 42 Posté - 10 juin 2011 :  13:50:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
etc : le les veux !! je les veux !!! surtout des cass. qui parlent des AUTRES CAS

etc : un peu de mauvais foi dans votre dernière réponse !!


Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 43 Posté - 10 juin 2011 :  14:07:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"(3) Alors là, je ne pense pas (...) que vous ayez bien saisi mon raisonnement."

Effectivement, j'ai du mal à suivre vos arguments à propos du cas exposé par Claire, de son lot qui n'est pas desservi par un ascenseur mais pour lequel 'on' (on = 1 copropriétaire) voudrait lui faire payer des charges au motif qu'elle utilise l'ascenseur de l'entrée à coté !!

Si vous voulez aborder un autre point différent il faut ouvrir un autre sujet !
C'est le cas ici, où il s'agit de l'installation d'un ascenseur à usage privatif, ou réservé à certains avec accès protégé (clé, code, etc ...) , équipement qui deviendrait commun si d'autres copropriétaires veulent l'utiliser.

Comprenez qu'utiliser ce cas très particulier pour tenter d'apporter une réponse à Claire n'a aucun sens !

rambouillet
Pilier de forums

18223 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 44 Posté - 10 juin 2011 :  14:42:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
merci gedehem, c'est ce que j'appelais la dérive....

Claire est à considérer comme "visiteuse" lorsqu'elle emprunte l'ascenseur pour rejoindre son mari dans "son" lot...

donc pas de modifications des tantièmes, sous prétexte qu'il y aurait une "visiteuse" régulière, ou alors il faudrait le faire pour la femme de ménage qui vient tous les jours, la personne qui vient apporter des soins tous les jours à un malade, etc....

quant aux clés d'ascenseur, faisons un autre post pour y voir clair...

etc
Contributeur senior



627 message(s)
Statut: etc est déconnecté

Revenir en haut de la page 45 Posté - 10 juin 2011 :  15:05:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe388,

Vous les voulez, je vous les donne sans aucun problème !!!

Visiblement, la lecture de l’article 30 de la loi de 1965, ne suffit pas pour vous !
Et comme pour certains copropriétaires, ils faut que les juges leur expliquent ce qu’il veut dire et qu’ils se fassent débouter pour qu’ils comprennent (quoique certains ne comprennent toujours pas après…)

Donc sans problème !!! je vous prépare une bonne petite moisson…

Et en parlant de mauvaise foi, je ne veux surtout pas vous entendre dire après : « Ah mais non, c’est pas ce que je voulais dire. Non, mais je parlais pas de ce cas là ».
(de toute façon, les lecteurs ne s’y méprendront pas).

Pour rappel :
citation:
Et si l’ascenseur avait une clef !
(Sur ça je veux bien vous entendre ; en tout cas voilà ce que je dis: )

Rappelons certaines choses :
Une clef pour l’ascenseur, c’est la possibilité de restreindre son utilisation.
Et de restreindre cette utilisation à qui ? :…
…aux lots qui ont participé financièrement à son installation, et qui paient des charges pour l’entretien, maintenance… !!!
[…]
Oui, je parle précisément du cas ou certains copropriétaires ont fait installer l’ascenseur à leur frais avec un système de clés, et que si d’autres veulent à leur tour l’utiliser, ils doivent verser leur quote-part installation et payer eux aussi les charges d’entretien.
Ce cas ascenseur rentre complètement dans le cadre de l’article 25b et de l’article 30 !


J’allais aussi dire (car je viens de lire le post de Gédehem) :
Et je ne veux pas entendre Gédehem dire : « Nous sommes à côté du sujet initié par Claire ».
C’est philippe388 qui a aura insisté, aussi je vais lui répondre ici.

On peut ouvrir également un autre sujet, aucun problème !

Quant à l’exemple de Rambouillet, je ne le commenterai même pas.

A tout à l’heure !
Signature de etc 
quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium?

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 46 Posté - 10 juin 2011 :  15:26:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
etc :
citation:
Et JE ne veux pas entendre Gédehem dire : « Nous sommes à côté du sujet initié par Claire ».


etc :
citation:
JE ne veux surtout pas vous entendre dire après : « Ah mais non, c’est pas ce que je voulais dire. Non, mais je parlais pas de ce cas là ».


messieurs : je crois que nous avons tout fait pour qu'etc comprenne quelque chose à la copropriété, mais devant sa mauvaise foi chronique, et son attitude dictatorial, répondre sur un autre post sur les autres cas me parait difficile, en ce qui me concerne.

Drôle de zèbre !!!

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 47 Posté - 10 juin 2011 :  15:50:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Etc, l'exemple de Rambouillet est en phase avec la question de Claire .... si ce n'est que ce sont les lots desservis selon l'utilité qui sont impactés, et non les personnes.

Que vient faire l'art.30 dans le cas exposé par Claire, où même une clé qui limiterait l'usage d'un équipement commun ?????

Pardon d'insister calmement : cela relève de la mayonaise, certainement pas d'une argumentation étayée sur l'affectation à l'un des lots de tantièmes pour un équipement commun qui n'existe pas.

etc
Contributeur senior



627 message(s)
Statut: etc est déconnecté

Revenir en haut de la page 48 Posté - 10 juin 2011 :  16:26:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe388,

Non JE ne suis pas Alain Delon.
Mettre en gros et gras les « JE » d’une personne qui s’exprime normalement à la 1ère personne du singulier ne suffit pas à la faire passer pour égocentrique.

citation:
messieurs : je crois que nous avons tout fait pour qu'etc comprenne quelque chose à la copropriété (1), mais devant sa mauvaise foi chronique, et son attitude dictatorial, répondre sur un autre post sur les autres cas me parait difficile (2), en ce qui me concerne.

Drôle de zèbre !!!


(1) C’est quelqu’un qui rejette l’article 25b et 30 de la loi de 1965 qui me dit ça ?

(2) Ou comment botter en touche et s’éclipser à la perspective qui le guette (des arrêts de cassation qui vont bien le remettre à sa place).

Drôle d’oiseau !!!

Première fournée :
citation:
Cour de Cassation
Chambre civile 3
du 5 décembre 1990
89-14.087
Publié au bulletin

Titrages et résumés : COPROPRIETE - Parties communes - Travaux - Travaux effectués par des copropriétaires - Autorisation syndicale - Copropriétaire bénéficiaire de l'autorisation mais ne participant pas aux travaux - Action en démolition (non)L'autorisation régulièrement donnée par l'assemblée générale à certains copropriétaires de faire installer, à leur frais, un ascenseur ne les oblige pas à concourir à cette installation et un copropriétaire bénéficiaire de l'autorisation mais qui n'a pas participé à l'installation, n'est pas fondé à obtenir la démolition de celle-ci dès lors qu'il lui est toujours possible d'en bénéficier en acquittant sa quote-part du coût de celle-ci.



Président :M. Senselme, président
Rapporteur :M. Chevreau, conseiller rapporteur
Avocat général :M. Vernette, avocat général
Avocats :MM. Goutet, Choucroy, Roger


REPUBLIQUE FRANCAISE
AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS



.




Sur le moyen unique :


Attendu, selon l'arrêt attaqué (Paris, 23 mars 1989), qu'une assemblée générale des copropriétaires du ..., a autorisé M. X..., M. et Mme A..., les consorts Y... et Z...
B..., copropriétaires, à installer à leurs frais un ascenseur ; que cet équipement ayant été réalisé par les époux A..., les consorts Y... et Z...
B..., M. X... les a assignés en démolition de l'ascenseur ;


Attendu que M. X... fait grief à l'arrêt de l'avoir débouté de sa demande, alors, selon le moyen, 1°) que le silence de M. X... n'impliquait pas de sa part renonciation à se prévaloir de son droit de construire à ses frais un ascenseur dans la cage d'escalier ; qu'en déduisant d'un simple silence la renonciation à un droit acquis, la cour d'appel n'a pas donné de base légale à sa décision au regard de l'article 1134 du Code civil ; 2°) que M. X..., copropriétaire autorisé par l'assemblée générale du 24 juin 1986 à construire à ses frais un ascenseur dans la cage d'escalier, ayant les mêmes droits que les autres copropriétaires bénéficiaires de la même autorisation, ceux-ci ne devaient pas construire cet ascenseur à usage privé et fermé à clé sans son accord sur les modalités d'exécution des travaux et la répartition des frais de construction et de fonctionnement ; qu'en statuant comme ils l'ont fait, les juges du second degré ont violé l'article 25 b de la loi du 10 juillet 1965 ; 3°) que le créancier a le droit de demander que ce qui a été fait par contravention à l'engagement soit détruit, sans préjudice des dommages-intérêts s'il y a lieu ; qu'en statuant de la sorte, sans relever une impossibilité de procéder à la démolition de l'ascenseur et à la remise des lieux en l'état, les juges d'appel ont violé l'article 1143 du Code civil ;


Mais attendu que la cour d'appel, qui n'a pas décidé que M. X... avait renoncé à un droit acquis, a légalement justifié sa décision, en retenant que l'autorisation régulièrement donnée par l'assemblée générale à certains copropriétaires d'installer à leurs frais un ascenseur, ne les obligeait pas à concourir à cette installation, que, sans aucun abus de droit, les copropriétaires intéressés avaient signé, en l'absence de M. X..., mais ce dernier régulièrement convoqué, la convention relative à la construction de cet équipement et que M. X... avait toujours la possibilité d'y souscrire à condition d'acquitter sa quote-part du coût des installations ;


PAR CES MOTIFS :


REJETTE le pourvoi

Publication : Bulletin 1990 III N° 258 p. 146

Décision attaquée : Cour d'appel de Paris, 23 Mars 1989



Et c'est les gens comme philip... euh Monsieur X, parce qu'ils n'ont rien payé et forcément n'ont pas de clé, qui voudrait faire détruire un ascenseur!!!
Ces mêmes-là vous taxent de dictateur! bas voyons!!!


...
Signature de etc 
quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium?

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 49 Posté - 10 juin 2011 :  17:47:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Cela frise le ridicule, et même s'il ne tue pas, il ne faudrait pas s'y complaire !!!
Cet arret ne correspond à aucun des éléments présentés par Claire !

Nous sommes sur un tout autre sujet, sans aucun rapport avec celui sont il s'agit ici !
Il est donc temps d'y mettre fin, une réponse ayant été apportée à Claire.

etc
Contributeur senior



627 message(s)
Statut: etc est déconnecté

Revenir en haut de la page 50 Posté - 10 juin 2011 :  18:25:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Trop drôle!

Celle là, non seulement je m'y attendais mais je la voyais venir gros comme une maison pour l'avoir prédite.
citation:
Et je ne veux pas entendre Gédehem dire : « Nous sommes à côté du sujet initié par Claire ».
C’est philippe388 qui a aura insisté, aussi je vais lui répondre ici.

On peut ouvrir également un autre sujet, aucun problème !


Gédehem, enlevez vous bouchons d'oreilles, VOUS êtes ridicule:
Pour la énième fois, je ne réponds pas par là à Claire mais à philippe388 sur cet autre cas!!!

La chose à retenir de cet arrêt (comme philippe388 n'attendais que ça que je lui en cite) est que:
Quand certains copropriétaires ont fait installer un ascenseur à leur frais avec système de clef, si d'autres copropriétaires souhaitent l'utiliser et avoir une clé, ils doivent payer leur quote-part pour l'installation!!! (c'est comme ça partout qu'il le veuille ou non, Merci de me laisser lui répondre).

Après, j'accepte volontiers que vous préfériez que j'ouvre un autre sujet.

Cependant, cette autre cas n'est pas si éloigné de la question de Claire que ça!
Je m'explique, en reprenant un point de la question de Claire elle-même que vous semblez avoir négligé.
citation:
3°) Mon notaire nous avait informé à l'époque de l'achat de mon mari, que la copro pouvait également nous demander le coût de la construction de l'ascenseur sur les millièmes de mon appart.

Est-ce que s'il vous plait maître Gédehem je peux...:
- ...m'interroger comme le notaire de Claire?
- ...mais surtout raisonnablement me demander si l'ascenseur de Claire n'était pas présent depuis la construction de l'immeuble mais a été installé ultérieurement par et au frais des copropriétaires de cette cage?

Vous voyez, pas si éloignez que ça de la question!


Signature de etc 
quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium?

rambouillet
Pilier de forums

18223 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 51 Posté - 10 juin 2011 :  18:34:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Pour la énième fois, je ne réponds pas par là à Claire mais à philippe388 sur cet autre cas!!!



pourquoi ne continueriez vous pas tous les 2 votre discussion à vous deux par MP... ?

etc
Contributeur senior



627 message(s)
Statut: etc est déconnecté

Revenir en haut de la page 52 Posté - 10 juin 2011 :  20:56:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
A Rambouillet,
Je viens d’expliquer pourquoi (en reprenant la question de Claire elle-même) cet « autre cas » n’est finalement pas si éloigné que ça du sujet.


A Tous,

Alors pour encore en remettre une couche et essayer de se mettre d’accord (et accessoirement en finir même si le débat reste ouvert) :

Mais qu’est-ce qui vous dit que l’ascenseur n’a pas été installé après la mise en copropriété par, pour, et au frais des copropriétaires de cette cage ???

A la lecture de la question de Claire, on dirait que je suis le seul d’entre nous à penser que ça pourrait être le cas, alors que c’est bien ce qu’un « détail » suggère (« Mon notaire nous avait informé à l'époque de l'achat de mon mari, que la copro pouvait également nous demander le coût de la construction de l'ascenseur sur les millièmes de mon appart »).
Pourtant, ma seule évocation de ce cas suscite des « hors sujet », « rien à voir », « n’a rien compris à la copropriété », et j’en passe des plus belles…de la part des ‘modérateurs’ et ‘piliers’ de ce forum qui eux voudraient soumettre leur dictat pour imposer leurs opinions. (et maintenant de vous avec un « discutez-en en MP »).

Puis-je s’il vous plait modérateurs et autres évoquer CE cas dans CE sujet.
Et si je dois rappeler l’article 25b et 30 à certains, au besoin avec des arrêts de cassation, puis-je, je vous implore, le faire ?
(Car je puis vous l’assurer, je suis le premier à ne même pas vouloir débattre là-dessus car il n’y a même pas débat, c’est un fait, je suis catégorique)

(1) Claire ne mentionne pas de clefs ou autre système.
Ça ne veut pas pour autant dire qu’il n’y en a jamais eu (majorité 25b ou autorisation judiciaire), que tout le monde a racheté sa part, et que le système a été supprimé.
Mais je vous l’accorde, c’est peu probable.

(2) Ce que le « détail » (qui au moins pour moi est important) de Claire suggère, c’est que l’ascenseur a probablement été installé après la mise en copropriété, par, pour, et au frais des copropriétaires de cette cage à la majorité 26, donc qu’un système de clefs ou autre n’était pas nécessaire.

Dans le cas (1) comme (2), c’est vrai, et vous avez là aussi totalement raison, je le pense moi-même, ça ne répond pas à la question : « légalement, Claire doit-elle payer des charges entretien et sa quote-part installation ? ».

(3) Si le notaire de Claire disait n’importe quoi en parlant de rachat de quote-part puisque l’ascenseur existait avant la mise en copropriété, et bien vous avez raison, j’ai jusque-là été incapable (un peu d’humilité ne fait pas de mal) d’avancer un argument imparablement légal qui ferait que Claire doit payer des charges ascenseurs.

Je pense cependant (remarque subjective :) que ce n’est pas « juste » (entre guillemets) qu’elle ne paie pas de charges entretien.
Car, je le répète, si l’ascenseur avait été installé avec un système de clefs (parce que le voisin du 1er n’en voulait pas), et bien Claire n’aurait pas de clef.

Je vous demande à vous aussi un peu d’humilité, d’accepter cette remarque subjective, sans être l’objet de votre courroux, et d’admettre qu’elle n’a rien de si éloignée que ça du sujet. Merci

Encore une fois, je n’ai fait que pousser au maximum les contre-arguments.

Pour nous mettre d’accord car je le pense moi-même, c'est vrai : je ne vois pas comment une AG pourrait imposer des charges ascenseur à Claire, à moins qu’elle soit elle-même d’accord (et encore je ne sais même pas si ça serait légal).

En revanche, je ne vois pas ce qui les empêche de mettre un système de clefs pour x raison (doivent-ils se justifier ?) comme je ne vois pas comment Claire peut les obliger à lui donner une clef.

Pour mettre au clair certaines choses (bien que je n’ai pas à me justifier de débattre) :
Si j’étais copropriétaire dans cette cage avec ascenseur, je m’en foutrais royalement que Claire rentre chez elle par cette cage en passant par chez son mari (comme vous n’avez pas à juger les gens, car moi je peux comprendre sans pour autant adhérer, que la famille Pim Pam Poum peut agacer).

Si une AG ne peut pas faire grand-chose pour imposer ces charges, je ne sais en revanche pas ce que déciderait un juge, car si depuis le début je suis partagé c’est aussi parce que je ne peux dire jusqu’où peut aller l’article 10 alinéa 1er (utilité). (je m’interrogeais aussi sur le fait que l’accès de Claire à l’ascenseur ne soit qu’indirect via le lot de son mari)

Sur le site http://sos-net.eu.org/copropriete/3/3-1-2.htm on peut lire:
les charges doivent être réparties à raison de l'utilité que chaque lot en retire (Cass. civ. 17/02/1976 - Dalloz S. 1976-43) ; l'utilité s'analyse en une factulté d'utilisation qui peut être indirecte, mais elle ne doit être ni fortuite ni inexistante : il faut pouvoir prendre l'ascenseur pour participer à ses frais.

Si quelqu’un a accès à cet arrêt, peut-il le poster ?

Qu’est-ce qu’une utilité ou faculté d’utilisation indirecte ???
La réponse serait je crois la meilleure chose que l’on aura appris de ce sujet


Comme je l’ai déjà dit, certaines choses ne se jouent qu’à l’appréciation d’un juge.
Aussi, ce n’est pas parce que votre argumentation rentre totalement dans le cadre des textes que l’on vous donne raison.

Je vous donne un exemple (qui me permets par la même occasion de vous rappeler que la notion d’"unité d’habitation" ou "occupation" existe dans le domaine juridique):

Vous achetez un appartement de 60m2 avec une chambre de bonne de 6m2. Dans l’acte authentique on vous vend 66m2.
Dans la loi Carrez, qui vous donne raison, cette chambre de bonne ne devrait pas être comptabilisée dans la superficie.
Comme il y a une différence en superficie de plus de 5%, vous attaquer le vendeur dans le but d’une réduction du prix.
Et bien aujourd’hui, je peux vous dire que vous serez débouté, car le juge vous dira qu’il s’agit d’une unité d’habitation de 66m2 et qu’il n’y a pas erreur (je peux vous citez des arrêts de cassation).


Signature de etc 
quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium?

rambouillet
Pilier de forums

18223 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 53 Posté - 10 juin 2011 :  21:29:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Vous achetez un appartement de 60m2 avec une chambre de bonne de 6m2. Dans l’acte authentique on vous vend 66m2.
Dans la loi Carrez, qui vous donne raison, cette chambre de bonne ne devrait pas être comptabilisée dans la superficie.
Comme il y a une différence en superficie de plus de 5%, vous attaquer le vendeur dans le but d’une réduction du prix.
Et bien aujourd’hui, je peux vous dire que vous serez débouté, car le juge vous dira qu’il s’agit d’une unité d’habitation de 66m2 et qu’il n’y a pas erreur (je peux vous citez des arrêts de cassation).




encore un nouveau sujet.....

vous embrouillez tout etc, c'est dommage.

Claire n'a posé aucune question sur un ascenseur à clé et aucune question sur une loi carrez....

si vous voulez en poser faites un post...

etc
Contributeur senior



627 message(s)
Statut: etc est déconnecté

Revenir en haut de la page 54 Posté - 10 juin 2011 :  21:41:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Rambouillet,

Est-il nécessaire de le préciser?...:

Cet exemple est purement illustratif suite à ma remarque "Comme je l’ai déjà dit, certaines choses ne se jouent qu’à l’appréciation d’un juge.
Aussi, ce n’est pas parce que votre argumentation rentre totalement dans le cadre des textes que l’on vous donne raison."


Il n'a pas vocation à soulever une autre question annexe au sujet?

Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise?
Si cet exemple illustratif vous pose problème, et bien faîtes-en abstraction!
Signature de etc 
quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium?

etc
Contributeur senior



627 message(s)
Statut: etc est déconnecté

Revenir en haut de la page 55 Posté - 11 juin 2011 :  16:04:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe388,

Pour qu’il n’y ait pas erreur, je rappelais pourtant précisément de quel cas il s’agissait :
citation:
Rappelons certaines choses :
Une clef pour l’ascenseur, c’est la possibilité de restreindre son utilisation.
Et de restreindre cette utilisation à qui ? :…
…aux lots qui ont participé financièrement à son installation, et qui paient des charges pour l’entretien, maintenance… !!!
[…]
Oui, je parle précisément du cas ou certains copropriétaires ont fait installer l’ascenseur à leur frais avec un système de clés, et que si d’autres veulent à leur tour l’utiliser, ils doivent verser leur quote-part installation et payer eux aussi les charges d’entretien.
Ce cas ascenseur rentre complètement dans le cadre de l’article 25b et de l’article 30 !

(il est ici clairement question d'ascenseur privatif!!!: je parle clairement d'un ascenseur financé par certains copropriétaires seulement, dont l'autorisation leur a été donné à la majorité 25b!!!)

Cela semblait vous posez un problème, et vous vouliez des arrêts de cassation.

Pourtant encore (pour ne pas que vous me fassiez perdre mon temps à vous prouvez quelque chose qui est un fait incontestable), je vous prévenais :
citation:
Et en parlant de mauvaise foi, je ne veux surtout pas vous entendre dire après : « Ah mais non, c’est pas ce que je voulais dire. Non, mais je parlais pas de ce cas là ».
(de toute façon, les lecteurs ne s’y méprendront pas).

Ce que je craignais est arrivé :
citation:
ON ne peut pas imposer un système de clefs à un ascenseur partie commune du syndicat. !!!

Nous attendons donc une cass. concernant la modifciation des charges de copro. pour un ascenseur commun et NON un ascenseur privatif.

Avec toute la mauvaise foi du monde, vous êtes maintenant en train de nous dire : « Ah non mais je parlais d’un ascenseur commun, partie commune du syndicat, pas d'un ascenseur privatif financé par certains copropriétaires à la majorité 25b » ???

Et c’est VOUS qui me dites que je fais preuve de malhonnêteté intellectuelle ??? Bah voyons… INCROYABLE !
citation:
philippe388: Ne jouez pas avec les mots, votre manière de faire est une malhonnêté intellectuelle. !!


Je veux bien entendre que vous vous êtes trompé et avez lu trop vite, mais svp ne vous enfoncez davantage, ce serait encore plus ridicule...

...
Signature de etc 
quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium?

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 56 Posté - 11 juin 2011 :  18:06:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
etc : pas la peine d'écrire plus gros et en gras tous vos délires.

malhonnêté intellectuelle OUI et vous venez encore de nous le prouver :

etc
citation:
Mais qu’est-ce qui vous dit que l’ascenseur n’a pas été installé après la mise en copropriété par, pour, et au frais des copropriétaires de cette cage ???


Vous inventez pour vous persuadez d'avoir raison !!!


etc :
citation:
JE veux bien entendre que vous vous êtes trompé et avez lu trop vite, mais svp ne vous enfoncez davantage, ce serait encore plus ridicule...


Je veux bien vous répondre que continuez sur ce ton n'est plus ridicule mais démontre que vous êtes atteint d'autres symptomes plus grave que le simple ridicule.

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 57 Posté - 11 juin 2011 :  19:15:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On s'écarte du sujet initié par Claire, comme c'est hélas parfois le cas, les dernières interventions abordant des points qui n'ont plus rien à voir avec l'usage de l'ascenseur installé dans la cage du 29 rue X et la répartition des charges pour cet équipement commun.

Comme on plus les propos dépassent manifestement les seuils de la courtoisie, même si elle peut être ferme, on va en rester là !

Au prochain nom d'oiseau, on coupe !

etc
Contributeur senior



627 message(s)
Statut: etc est déconnecté

Revenir en haut de la page 58 Posté - 11 juin 2011 :  19:43:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe388,

Vous ne vous défendez même pas d’avoir habilem… euh malhonnêtement réorienté vos propos, mais au lieu de cela vous attaquez maladroitement sur d’autres fronts.
citation:
Mais qu’est-ce qui vous dit que l’ascenseur n’a pas été installé après la mise en copropriété par, pour, et au frais des copropriétaires de cette cage ???

Oui, j’ai bien écrit cela, et je le répèterai au besoin des milliers de fois, vous pouvez me citer, y’a pas de problème. Merci donc de faire écho à mes arguments.
Mais de grâce, ayez au moins l’honnêteté (vous qui avez le monopole de cette valeur !) de citer rien que ma seule phrase suivante.
citation:
A la lecture de la question de Claire, on dirait que je suis le seul d’entre nous à penser que ça pourrait être le cas, alors que c’est bien ce qu’un « détail » suggère (« Mon notaire nous avait informé à l'époque de l'achat de mon mari, que la copro pouvait également nous demander le coût de la construction de l'ascenseur sur les millièmes de mon appart »).

Je le répète, on dirait que personne d’autre n’a percuté sur ce « détail »…
Ce « détail » est je vous le rappelle de Claire, et voilà ce qu’il suggère, je ne vois pas où est l’invention.

(Gédehem, à la lecture du sujet de Claire, on peut se poser la question, rien d'hors sujet)

Continuez, vous ne mentez à personne d’autre que vous-même (et ça aussi c’est pathologique chez certaines personnes).

Franchement, je dois avouer que j’apprécie personnellement et approuve quasiment toutes vos interventions, pour leur humour et qualité, sur ce forum, mais sur ce coup là vous être très décevant…
("décevant" c'est un nom d'oiseau ou ça passe?)

...
Signature de etc 
quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium?
Page: de 3 
Sujet précédent Sujet Sujet suivant  
 Page précédente  
Aller à:  
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
 
Universimmo.com © 2000-2012 AEDev Revenir en haut de la page
   












Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous