| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
alain collet
Contributeur senior
France
563 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 11 oct. 2012 : 14:03:33
|
le syndic a pu dire à un membre CS d'une copro voisine pour laquelle je suis leur "expert pour controle des comptes"
"***** devrait porter plainte pour harcélement contre moi même"
Question
est ce du harcèlement que de demander le respect des règles dont le décret 2005, de réparer les erreurs commises par sa comptable, de corriger les doubles facturations ...
A ma connaissance, les demandes polies mais fermes n'ont pas de réponses et ... je suis membre d'un CS dans lequel je fais la pression pour que le syndic réponde correctement aux questions officielles du CS et cela n'est pas le cas (vu de moi - suites à venir)
Le fait que je tente de propager mes analyses sur le CSP principal comme les copros voisines dépendantes de ****, est t il susceptible de tomber dans du harcélement ?
je trouve dans les comptes des copros que j'assiste bénévolement, les mêmes hérésies que ma copro et ....
Comment XXXXX imagine que les personnes (moi en l'occurence) vont être terrorisées par cette menace ?
J'en frémis de peur !!! MDR (Mort de Rire)
merci aux juristes de donner votre point de vue, vos commentaires.
*****Modération******
Tout ce sujet est anonymisé
Il ne sera pas rappelé cette info dans chaque post
|
 |
| Signature de alain collet |
|
 |
 |
 |
| alain souhaite un syndic honnête et qui ne nous mente pas. Illusion ? J'espère encore |
|
 |
 |
 |
 |
|
Édité par - Numero6 le 18 oct. 2012 22:16:28 |
|
|
|
1
 Posté - 11 oct. 2012 : 14:06:58
|
vous vous trompez de site : ici, on parle d'immobilier et vos questions portent de plus en plus sur le droit du harcèlement, de la diffamation, etc...
il s'agit d'un domaine juridique totalement distinct où les compétences spécifiques de spécialistes sont indispensables.. et vous ne les trouverez pas ici |
|
| Signature de Emmanuel Wormser |
|
|
|
|
cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
 Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 2
Posté - 11 oct. 2012 : 14:49:48
|
avez vous pris contact avec la maison mère [syndic], comme dit dans d'autres posts et si oui, avez vous des réponses à vos interrogations/doutes ? 
sinon pour ma part harcèlement, diffamation dans l'immobilier je me déclare incompétent .... 
|
Édité par - Numero6 le 18 oct. 2012 22:16:59 |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
3
Posté - 11 oct. 2012 : 15:51:20
|
Vous semblez voulir meubler votre récente retraite par une croisade contre votre syndic, ou plus généralement contre tel syndic...
Vous êtes mal part si votre but est de mettre les choses à l'endroit, à commencer par votre copropriété.
Si vous intervenez comme "technicien" au profit du CS du syndicat voisin, votre mission (c'est de cela dont il s'agit !) se limite à analyser les pièces présentées/demandées, à pointer du doigt les point qui ne vous semble pas conformes, et d'en faire le rapport à votre mandant, ce CS.
Vous n'avez pas à vous faire juge à la place du juge, ou vous substituer au CS que vous assistez/conseillez pour "foudroyer" leur syndic...
Met avis que vous êtes très mal parti sur toute la ligne pour faire bouger les choses, non seulement chez vous, mais aussi chez ces voisins ....
|
|
|
|
alain collet
Contributeur senior
France
563 message(s)
Statut:
|
|
4
Posté - 11 oct. 2012 : 16:13:01
|
|
|
|
|
5
Posté - 11 oct. 2012 : 16:25:03
|
|
à ce point, pourquoi un mail et pas une LRAR ....??? |
|
| Signature de Emmanuel Wormser |
|
|
|
|
cordialement
Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
6
Posté - 11 oct. 2012 : 16:45:07
|
je pense qu'effectivement une LRAR serait plus efficace, mais si vous avez pas de réponse cela pourait être l'étape suivante...  |
|
|
|
7
Posté - 11 oct. 2012 : 17:54:55
|
alain collet : " devrait porter plainte ??? " pour harcèlement ???
Difficile d'être le zorro de la copropriété contre [syndic] !! mais vous nous faites plutot penser à Don QUichotte et ses batailles contre les moulins à vent !
VOus attendez des réponses d'un syndic que vous attaquez de fornd et que vous insultez ! la réponse va être très différente que celle que vous attendez ! Vous n'êtes pas comptable, pas avocat , pas juge , ...... descendez de votre Rossinante.
alain collet , la fin de cette histoire :" il retrouve la raison et fait dès lors preuve de la plus grande sagesse, avant de mourir entouré de l’affection et de l’admiration des siens." |
Édité par - Numero6 le 18 oct. 2012 22:19:10 |
|
|
|
alain collet
Contributeur senior
France
563 message(s)
Statut:
|
|
8
Posté - 11 oct. 2012 : 17:55:38
|
|
|
|
|
9
Posté - 11 oct. 2012 : 18:14:14
|
|
plutot que de partir en guerre contre [syndic], avez vous refléchi à la possibilité de changer de syndic. En avez vous chercher un autre et deamnder un projet de contrat... ? |
Édité par - Numero6 le 18 oct. 2012 22:21:39 |
|
|
|
alain collet
Contributeur senior
France
563 message(s)
Statut:
|
|
10
Posté - 11 oct. 2012 : 18:34:50
|
|
|
|
|
11
Posté - 11 oct. 2012 : 19:07:36
|
alain collet : "Vont elles voter correctement ?"
Aie !!!
Voter correctement veut dire pour le même choix que le votre !!! les copropriétaires votent comme il le désire et les traiter de la sorte ne vous aidera jamais !!! Toujours aussi prétentieux !
Je fus en conflit ouvert pendant 7 ans avec un syndic de notre résidence complexe, de 5 syndicats et d'une Union de SDC !!! pour des raisons de mauvaise gestion, comptable nul, mais aussi de laxisme envers des présidents de CS " patrons" !!
Le syndic des 5 Syndicats et directeur de l'Union, plus important que le votre, L..Y !!
La méthode employé fut à l'opposé de la votre : ne pas se prendre pour le sauveur de la ou des copropriétés gérées par ce grand syndic.
Ce fut un controle sérieux de comptes et de la gestion, le respect de la loi, des RDC et des Statuts de l'Union, mais surtout une information étendue à TOUS les copropriétaires. La bonne entente entre 4 des 5 présidents du CS fut l'aboutissement de cette méthode. L..y n'est plus rien dans notre résidence.
Je ne parle pas des rumeurs, ragots, menaces, .....
Vous n'êtes pas du tout un expert de la copropriété, et ne cherchez que provoquer ce grand syndic !! Vous allez vous casser les dents, et rien n'est régler dans votre propre copropriété. Diplomatie, ouverture d'esprit, information, convivialité entre les copropriétaires, .... début d'un début de réglement de crise !!
un conseil : le vote des copropriétaires reserve toujours une surprise !! |
|
|
|
alain collet
Contributeur senior
France
563 message(s)
Statut:
|
|
12
Posté - 12 oct. 2012 : 11:31:19
|
|
citation: Initialement posté par philippe388alain collet : " Vont elles voter correctement ?" Aie !!! Voter correctement veut dire pour le même choix que le votre !!! les copropriétaires votent comme il le désire et les traiter de la sorte ne vous aidera jamais !!! Toujours aussi prétentieux !
AC je ne suis pas aussi prétentieux que vous semblez l'imaginer. Je sais que la règle de base reste la démocratie et qu'il faut convaincre ....
citation:
Je fus en conflit ouvert pendant 7 ans avec un syndic de notre résidence complexe, de 5 syndicats et d'une Union de SDC !!! pour des raisons de mauvaise gestion, comptable nul, mais aussi de laxisme envers des présidents de CS " patrons" !!
cette expérience me touche car elle confirme que ces problèmes existent aussi ailleurs et ces retours d'expériences m'importent
citation:
La méthode employé fut à l'opposé de la votre : ne pas se prendre pour le sauveur de la ou des copropriétés gérées par ce grand syndic.
Ce fut un controle sérieux de comptes et de la gestion, le respect de la loi, des RDC et des Statuts de l'Union, mais surtout une information étendue à TOUS les copropriétaires.
AC mais je fais cela en tentant de convaincre le plus de monde possible et qq part cela marche. Je fais en plus le blog public et privé et participe à des forums ...
L'info à tous les copros est dans le tuyaux (j'ai plannifié cela car l'AG est dans 2 mois)
La bonne entente entre 4 des 5 présidents du CS fut l'aboutissement de cette méthode. L..y n'est plus rien dans notre résidence.
Je ne parle pas des rumeurs, ragots, menaces, .....
citation:
Vous n'êtes pas du tout un expert de la copropriété,
l'ai je prétendu ? non bien sûr Par contre je me plonge dans ce sujet et constate des abus verbaux de notre syndic qui nous prend pour des billes et ... à chaque fois (en termes mesurés mais fermes et rendus publics dans notre CS), je le mouche et bien sûr il n'aime pas.
citation:
et ne cherchez que provoquer ce grand syndic !! Vous allez vous casser les dents,
AC
mais grand ou petit ne peut on exiger le respect des règles de base ?
Qu'il soit grand le rend aussi plus vulnérable en fait. Et c'est pour cela que j'ai lancé un message sympa au DG de [syndic] france pour lui signaler que [syndic] pratique l'inverse de ce qu'il clame.
Ne serait ce pas lui rendre service () ?
S'il ne répond pas, je ferai bien sûr monter sous d'autres formes (avec d'autres appuis divers) ce constat qu'il ne maitrise pas sa boite (si tenté que [syndic] appartient bien à [syndic] au plan juridique -analyse en cours avec l'ARC)
citation:
et rien n'est régler dans votre propre copropriété. Diplomatie, ouverture d'esprit, information, convivialité entre les copropriétaires, .... début d'un début de réglement de crise !!
oui je fus consultant et les diverses approches sont possibles Parfois, forcer le jeu ou le ton débloque un peu plus vite les situations et cela fait aussi partie de la panoplie des comportements possibles.
citation: un conseil : le vote des copropriétaires reserve toujours une surprise !!
là je n'ai aucune expérience (in immo et copros) et ... si j'ai posé la question c'est que je la trouve centrale Il faut convaincre, démontrer et ... la pure raison ou avoir raison ne suffit pas toujours évidemment. |
|
| Signature de alain collet |
|
|
|
|
| alain souhaite un syndic honnête et qui ne nous mente pas. Illusion ? J'espère encore |
|
|
|
|
|
|
Édité par - Numero6 le 18 oct. 2012 22:24:37 |
|
|
|
alain collet
Contributeur senior
France
563 message(s)
Statut:
|
|
13
Posté - 12 oct. 2012 : 11:42:11
|
|
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
14
Posté - 12 oct. 2012 : 12:39:36
|
Il ne faut pas plaquer le monde du travail, de l'entreprise, avec celui de la copropriété.
Dans le monde de l'entreprise, leurs responsables sont censés avoir une petire idée de ce qu'il est, au fait qu'ils sont (plus ou moins) de leurs affaires.
Rien de tel en copropriété.
Les "patron" (les corpriétaires) ignorent tout ou presque de ces histoires, qui font appel à du juridique, du technique, du comptable, toutes choses où 80% n'entend rien ...
Et surtout ne veut pas s'y interesser, par confort/laxisme, puisqu'ils utilisent les services d'un "pro" ou supposé tel censé détenir "le savoir".
Voyez les AG : le "maitre" sur l'estrade, à ses cotés éventuellempent un pdt d'AG potiche, et dans la salle la masse moutonneuse de participants ignorants donc béats !
Il est donc évident que le 1er troublion qui lève le doigt pour faire un rappel au réglement se fait non seulement envoyer sur les roses par le "maitre d'école", mais aussi foudroyer du regard (voire plus) par la masse moutonnière, pour ainsi mettre en cause le savoir du 'maitre'.
Je ne fais ici qu'un bref résumé de nombre d'AG de syndicats ..
La réponse à cette situation bien connue : la constitution d'un groupe, d'une équipe, qui, dans sa diversité, aura plus de poids dans les questions posées, les remarques, d'autant plus s'il y a des propositions pour avancer.
C'est à dire ne pas se positionner en "ennemi" du syndic (les copropriétaires montons n'aiment pas) mais en une sorte de "partenaire" (faut faire marcher la brosse ...) après avoir mis le doigt sur les avantages que peuvent en tirer les copropriétaires (pour l porte monnaie mais aussi (surtout ?) pour une meilleure gestion du syndicat).
Autrement dit c'est par du travail de sape en douceur que l'on fait avancer les choses (iformation des copropriétaires, éventuellement au cours de petites réunions) et non en sortant le fusil pour tirer sur tout ce qui bouge chez le syndic ....
Il ne fait pas faire peur au mouton. Il faut juste lui faire voir tout l'interet d'avoir un bon chien de garde sans mettre systématiquement en cause le berger, certainement pas le trainer dans la boue. |
Édité par - Gédehem le 12 oct. 2012 12:44:48 |
|
|
|
15
Posté - 12 oct. 2012 : 13:29:37
|
alain collet : "là je n'ai aucune expérience (in immo et copros)"
Nous l'avions rémarqué !
La première démarche est de construire une équipe qui se présentera en blmoc et dans le dixième de seconde après l'annonce de la résolution de l'élection du CS ,afin de changer la vielle équipe qui suit le syndic les yeux fermés.
Vous vous présentez à la présidence ce qui vous permettra d'être plus proche du syndic et plus légitime pour demander des docs.
La démarche suivant est bien évidemment de présenter une vérification des comptes et de la gestion du SDC parfaite, et également une vision d'avenir bien structuré. Le sérieux de ce CS devra fiar eévoluer et dégager une majorité de copropriétaire.
Vous devez aussi vous présenter à la présidence de l'AG, pour diriger les débats dans le calme et pouvoir interpeller le syndic sur la gestion, les trvaux, le problème de Mme Truc, ......
Le jour ou vous pourrez proposer un autre syndic et le faire élir par l'AG, vous naurez gagné la première manche !! et par expérience perso, rien n'est acquis.
Ne pas oublier que les copros sont vos "associés" sur le bien commun, ce ne sont pas des employés !!! ils ont la décsion, même si la majorité ne s'investit pas dans la copro. !!
La majorité a toujours raison, même si vous n'êtes aps d'accord avec son choix !!
|
|
|
|
alain collet
Contributeur senior
France
563 message(s)
Statut:
|
|
16
Posté - 12 oct. 2012 : 14:51:55
|
je vous remercie pour vos commentaires
je suis fondamental d'accord sur une approche de sape Elle a sa place
Je cherche à convaincre large pour que les moutons se rebellent et n'acceptent pas de se faire moutonner au moins sans bèler un peu.
Je le fais justement à divers niveaux pour créer une dynamique.
Je leur souligne que le syndic vous doit des réponses aux questions légitimes (voir mon blog public
http://syndiccityavar.blogspot.fr/
je n'arrive pas à le reproduire sur ce site UI) et par ci par là devrait vous rendre de l'argent qu'ils ont gardé chez eux (noyés dans des comptes opaques volontairement ou pas) |
|
| Signature de alain collet |
|
|
|
|
| alain souhaite un syndic honnête et qui ne nous mente pas. Illusion ? J'espère encore |
|
|
|
|
|
|
Édité par - alain collet le 12 oct. 2012 15:19:26 |
|
|
|
17
Posté - 12 oct. 2012 : 19:46:10
|
alain collet : "je n'arrive pas à le reproduire sur ce site UI) et par ci par là devrait vous rendre de l'argent qu'ils ont gardé chez eux (noyés dans des comptes opaques volontairement ou pas) "
Ce genre d'attaque ne va pas dans le sens que vous exprimez; nous sommes ici très très proche de la diffamation, car vous avez cité à de nombreuses reprises le nom de [syndic].
Vous oubliez que ce sont les copropriétaires qui votent la dérogation d'ouverture du compte séparé; que le CS vérifie els comptes du SDC et en rend compte à l'AG qui elle adopte ces comptes et le quitus en plus !!!
|
Édité par - Numero6 le 18 oct. 2012 22:25:55 |
|
|
|
18
Posté - 12 oct. 2012 : 20:08:55
|
Alain Collet, je vais surprendre philippe388 avec qui j'ai parfois croisé le fer dans des échanges vifs !!!
il a parfaitement raison dans l'appréciation qu'il porte sur vos propos...
je vous invite vivement à réduire la voilure de vos interventions ! |
|
| Signature de Emmanuel Wormser |
|
|
|
|
cordialement
Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
alain collet
Contributeur senior
France
563 message(s)
Statut:
|
|
19
Posté - 12 oct. 2012 : 23:02:21
|
|
|
|
|
sparte
Contributeur senior
803 message(s)
Statut:
|
|
20
Posté - 13 oct. 2012 : 00:01:01
|
|
citation: Initialement posté par Gédehem
Il ne faut pas plaquer le monde du travail, de l'entreprise, avec celui de la copropriété
C'est à dire ne pas se positionner en "ennemi" du syndic (les copropriétaires moutons n'aiment pas) mais en une sorte de "partenaire" (faut faire marcher la brosse ...) après avoir mis le doigt sur les avantages que peuvent en tirer les copropriétaires (pour l porte monnaie mais aussi (surtout ?) pour une meilleure gestion du syndicat).
Autrement dit c'est par du travail de sape en douceur que l'on fait avancer les choses (iformation des copropriétaires, éventuellement au cours de petites réunions) et non en sortant le fusil pour tirer sur tout ce qui bouge chez le syndic ....
Il ne fait pas faire peur au mouton. Il faut juste lui faire voir tout l'interet d'avoir un bon chien de garde sans mettre systématiquement en cause le berger, certainement pas le trainer dans la boue.
Excellente analyse de Gédéhem.
Le choc frontal est la plupart du temps inutile et un activisme comme le vôtre pourra finir par paraître suspect même à ceux qui pourraient être vos alliés.
Continuez comme cela et vous finirez seul dans votre croisade.
Les gens n'aiment pas en général les donneurs de leçons, même quand ils ont raison...
|
|
|
|
|
Sujet |
|
|
****** menace de plainte pour harcélement !! 
