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bru
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Posté - 24 nov. 2012 : 22:31:07
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Nous venons de recevoir une facture d'avocat qui n'a pas été honorée en temps et en heure par notre syndic, nous devons aujourd'hui payer des frais supplémentaire d'huissier. Notre syndic veut nous faire payer ces frais supplementaires? Alors que cela fait un an que cette facture existe et que depuis cette date nous avons eu 2 AG et aucune information n'a été donné de la part de notre syndic! devons nous refuser de payer ces frais et pouvons nous le faire et de quelle manière? merci du suivi.
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Posté - 25 nov. 2012 : 08:17:47
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absolument, si ces frais sont générés par un retard de paiement du syndic vous devez refuser ce paiement (vous devez vous assurer du pourquoi ce non paiement).
le hic, c'est que votre syndic a du payer ces frais, et que s'il refuse de les prendre à sa charge, vous devez demander à un tribunal qu'il les prenne en charge et tout cela après résolution prise en AG autorisant cette action en justice.... |
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bru
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Posté - 25 nov. 2012 : 08:24:37
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en consequence je ne devrais pas payer (le montant de frais supplementaire) expliquer pourquoi en lrar et mettre une resolution a la prochaine AG (avec proposition de changement de syndic). |
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Posté - 25 nov. 2012 : 09:03:01
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que signifie ce : "je ne devrais pas payer" ?
a quel titre dites vous cela ? est ce en tant que copro en retirant ces frais de vos appels de provisions ?
non, vous ne pouvez pas : les appels de provisions se font sur des budgets, donc vous devez payer la totalité. vous vous mettriez en tort et vous risqueriez des frais de relance et mise en demeure inutiles... ces factures d"huissiers ont-elles été votées lors de l'approbation des comptes et cela sans retenue/réserve : dans ce cas, vous devez payer aussi car la majorité des copros en a décidé ainsi d'accepter ces factures.
donc dites nous en un peu plus sur ces circonstances et à quelle stade en est cette facture : * compte de l'exercie écoulée et approuvé * facture de l'exercicie en cours et non encore approuvé * etc.. |
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bru
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Posté - 25 nov. 2012 : 09:09:35
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cette facture fait l'objet d'un appel de fond exceptionnel (hors budget) non voté ni même expliqué en AG. Alors que nous avons reçu un courrier (au syndic) il y a un an, dont les copro n'ont pas été informés par celui ci. je viens d'apprendre aujourd'hui que nous avions eu ce courrier il y a un an! en consequence aujourd'hui nous avons des frais d'huissier a cause de la negligence du syndic. en plus nous avons eu 2 ag depuis le premier courrier de paiement |
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mespres
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Posté - 25 nov. 2012 : 09:58:38
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Votre syndic ne connaît pas les lois. Un appel exceptionnel est interdit : soit la dépense peut être absorbée par l'avance de trésorerie (notons au passage la stupidité de certaines associations voulant faire tourner un syndicat sans avance de trésorerie), soit il faut faire une AG spéciale. Enfin, le CS a failli dans sa mission de contrôle. La question du changement de syndic mérite d'être posée ... |
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bru
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Posté - 25 nov. 2012 : 10:21:58
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ok merci mais comment aborder cette situation rien payer avant une explication en AG au risque de faire supporter des frais à la copro. payer la facture puisque nous la devons réellement sans les frais d'huissier et demise en demeure en demandant au syndic de les prendre en charge? ou autrement ?? |
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Posté - 25 nov. 2012 : 14:14:45
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citation: cette facture fait l'objet d'un appel de fond exceptionnel (hors budget) non voté ni même expliqué en AG.
vous n'avez pas effectivement à payer un appel de fonds exceptionnel qui n'aurait pas été voté. Il vous suffit de demander à votre syndic par LRAR quelle AG et donc quelle résolution l'autorise à demander cet appel de fonds. Mais,
citation: Article 35 Le syndic peut exiger le versement :
1° De l'avance constituant la réserve prévue au règlement de copropriété, laquelle ne peut excéder 1 / 6 du montant du budget prévisionnel ;
2° Des provisions du budget prévisionnel prévues aux alinéas 2 et 3 de l'article 14-1 de la loi du 10 juillet 1965 ;
3° Des provisions pour les dépenses non comprises dans le budget prévisionnel prévues à l'article 14-2 de la loi du 10 juillet 1965 et énoncées à l'article 44 du présent décret ;
4° Des avances correspondant à l'échéancier prévu dans le plan pluriannuel de travaux adopté par l'assemblée générale ;
5° Des avances constituées par les provisions spéciales prévues au sixième alinéa de l'article 18 de la loi du 10 juillet 1965.
Lors de la mise en copropriété d'un immeuble, le syndic provisoire peut exiger le versement d'une provision, lorsque celle-ci est fixée par le règlement de copropriété, pour faire face aux dépenses de maintenance, de fonctionnement et d'administration des parties et équipements communs de l'immeuble.
Lorsque cette provision est consommée ou lorsque le règlement de copropriété n'en prévoit pas, le syndic provisoire peut appeler auprès des copropriétaires le remboursement des sommes correspondant aux dépenses régulièrement engagées et effectivement acquittées, et ce jusqu'à la première assemblée générale réunie à son initiative qui votera le premier budget prévisionnel et approuvera les comptes de la période écoulée.
cela pourrait se concevoir pour une nouvelle copro, ce qui ne semble pas ĂŞtre votre cas.
maintenant comment faire : * savoir si cette facture est déjà payée par exemple par l'avance sur trésorerie (si elle existe), dans ce cas lors de l'approbation des comptes il faut refuser cette facture, baisser le "réalisé" d'autant et approuve les comptes sur ce nouveau montant, demander au syndic de prendre à sa charge cette facture et en cas de refus donner résolution pour assigner ce syndic à payer. A signaler que ces derniers éléments devraient être traitéspar le CS avec le syndic bien en amont avant l'AG. * si cette facture n'est pas payée, il faut que le président du CS fasse une lettre LRAR au syndic circinstanciée dans laquelle il le met en demeure de prendre à sa charge cette facture pour faute professionnelle au besoin en faisant jouer son assurance pro. |
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bru
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Posté - 25 nov. 2012 : 14:53:40
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Petite précision, en 2008 le sdc a perdu contre un copropriétaire, nous avons payé ce copropriétaire en 2010, dans la signification de justice de 2008, il est bien noté que le SDC est condamné aux dépens mais sans en connaitre le montant. Ce montant a été transmis en 2011 à notre Syndic qui ce dernier ne nous a jamais communiqué cette information..Aujourd'hui le Syndic nous reclame ce montant avec des frais d'huissier! à payer sous huit jours Peut on mettre en demeure le Syndic de prendre à sa charge la globalité de cette facture pour faute professionnelle ? ou seulement pour les frais d'huissier? |
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Posté - 25 nov. 2012 : 16:58:48
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bru : si les 2 AG précédentes ont adoptés les comptes sans aucune contestation d'un copro. dans les 2 mois, ET si vous avez donné quitus, vousn n'avez plus qu'à payer cette vieille facture!!
Ou est le CS depuis 3 ans; au bistro du coin au lieu de vérifier les comptes ???
Le syndic pouvait provisionner un montant pour cette condamnation !! cela s'appelle de la bonne gestion.
MAIS ce montant fait partie d'une condamnation, avec frais de justice. le syndic n'a pas besoin de décision de l'AG pour faire cet appel de fonds exceptionnel. TOUS les copros sont au courant que ce voisin à gagner ce procès; ils ont déjà payer cette condamation !! ET ce n'est pas une facture d'honoraires d'avocat !!
Il faut donc payer !!!! |
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bru
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Posté - 25 nov. 2012 : 17:06:55
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Au risque de me répéter nous avons payé cette affaire ceci est la demande paiement des frais d'avocat du copropriétaire qui a gagné. Cette demande n'apparaît qu'aujourd'hui car cette facture n'est jamais sorti nul part car le syndic ne nous la pas adressé!!! Jusqu'en octobre j'étais au CS et j'ai vérifié et aucune facture existé car on ne me la pas fournit. Donc je ne suis pas contre payer mais j'estime que le syndic à fauté et j'aimerais savoir si je peux ne pas payer les frais que nous devrions payer du fait de la négligence du syndic |
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bru
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Posté - 25 nov. 2012 : 17:09:14
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À la dernière ag je n'ai pas donné quitus au syndic |
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Posté - 25 nov. 2012 : 19:02:56
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citation: Au risque de me répéter nous avons payé cette affaire ceci est la demande paiement des frais d'avocat du copropriétaire qui a gagné.
ceci n'est pas des dépens et n'a pas à etre payé sauf si le juge l'a décidé ; on commence à tout confondre.
rappelons, sauf décision spécifique du juge : * on paie les DI décidés par le juge * on paie l'article 700 décidé par le juge * on paie les dépens si on perd et si le juge a mis 100% des dépens au débit du "perdant" : les dépens se sont les frais de justice, d'expert, etc... c'est le tribunal qui calcule et en général pas deux ans après... * on ne paie pas les frais d'avocat engagés par le demandeur contre le syndicat * on paie les frais d'avocat payés par le syndicat pour se défendre, demandeur inclus. |
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bru
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Posté - 25 nov. 2012 : 19:13:26
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C'est la décision du juge nous devons payer les frais d'avocat de la partie adverse |
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Posté - 25 nov. 2012 : 19:22:10
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bru : Vous devez payer cette somme car le syndicat a été condamné aux dépens; c'est à dire à une somme évaluée par le tribunal des frais de justice que le copropriétaire a engagé.
Le syndic n'a pas à demander l'accord de 'lAG pour appeler ces fonds que le SDC a du déjà payer à ce demandeur !!
Il n'y a pas Ă discuter la demande du syndic, mĂŞme si il est un peu en retard pour cet appel de fond.
bru : que vous auyez voter contre le quitus ne compte pas, car c'est la décsion de l'AG qui compte et pas seulement la votre, et cette somme doit être appelée aux copros. |
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Posté - 25 nov. 2012 : 19:34:15
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citation: C'est la décision du juge nous devons payer les frais d'avocat de la partie adverse
j'en suis très surpris... avez vous lu le texte exact des conclusions du jugement ? ou est ce le syndic qui vous l'a dit .... |
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bru
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Posté - 25 nov. 2012 : 19:56:23
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ce sont bien des frais de dépens que nous pouvions contester pendant un mois mais que l'on nous a jamais expliqué, il y a un an, aujourd'hui nous devons payé sous peine de saisi! l'appel de fond et arrivé le 24 nov12 la lettre daté du 22 nov 12 et l'exigibilité avant le 21 nov 12! mon syndic est fantastique alors que le premier courrier de l'avocat adverse au syndic date de nov 2011 et qu'il n'a pas été communiqué au cs ni aux copro!!! |
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Posté - 25 nov. 2012 : 20:35:52
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vous parlez encore de dépens alors qu'avant vous parliez de rembourser les frais d'avocat de la partie demanderesse : on s'y perd... |
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bru
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Posté - 25 nov. 2012 : 22:18:49
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dans les dépens se trouve des frais d'expertise des frais d'avocat etc... |
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Posté - 26 nov. 2012 : 08:24:16
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je suis en core étonné : dans les dépens n'apparaissent pas, en général, les frais d'avocat de la partie adverse : les dépens sont les "dépenses" du tribunal. Le remboursement des frais d'avocat de la partie adverse font (en général) objet d'une ligne spéciale de la condamnation ou des conclusions.
avez vous lu le jugement et qu'en est-il ? ou croyez vous sur parole le syndic ? |
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GĂ©dehem
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Posté - 26 nov. 2012 : 09:24:45
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Les frais d'avocat (et autres) sont compris dans la rubrique "art.700" bien connue, faisant l'objet d'une décision distincte du tribunal.
Sur le fond de l'affaire il faut distinguer 2 aspects : - les provisions versées par les copropriétaires selon ce qu'en a décidé une AG. - l'approbation des comptes du syndicat, en particulier ses dépenses.
Un copropriétaire ne peut unilatéralement se soustraire au paiement des provisions exigibles. mais s'agissant d'une avance de fonds, on ne saurait présager ce qu'il en résultera ensuite.
C'est lors de l'approbation des comptes, des dépenses, que les copropriétaires sont amenés à accepter ou pas les dépenses telles qu'imputées par le syndic.
Dans la mesure où l'AG, informée par un ou des copropriétaires mais plus certainement par le CS, relèvera la "pénalité" inflligée au syndicat en raison d'un retard de paiement par le syndic, elle sera à même (elle en a le pouvoir) de refuser de la suporter.
C'est un grand classique pour des retards dans le paiement des cotisations sociales, parfois sur des impots. Au syndic fautif de supporter la pénalité pour retard de paiement. D'où le rejet des sommes correspondantes " ...dont le syndic devra faire son affaire personnelle".
En résumé, un copropriétaire ne peut de lui même refuser tout ou partie d'un appel de fonds, sous réserve que la provision demandée ait été rendue liquide et exigible par une AG. Quand bien même cette provision est versée, la somme reste "en compte" du copropriétaire. S'il s'avère par la suite qu'il y a un "trop versé" de provision(s), ici par un refus de l'AG d'approuver une pénalité pour retard, ce trop versé restera au compte du/des copropriétaires et non du syndicat.
"(notons au passage la stupidité de certaines associations voulant faire tourner un syndicat sans avance de trésorerie)" Si une "réserve de fonds trésorerie" est indispensable lorsque le syndicat fonctionne avec un compte bancaire réellement séparé, elle n'est d'aucune utilité/nécessité lorsque le syndic fonctionne avec un "compte global", pivot ou autres appellations, les syndicats n'étant que des sous-comptes. |
Édité par - Gédehem le 26 nov. 2012 09:32:22 |
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