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 quelle majorité pour faire un souplex?
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uncopro
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Posté - 24 sept. 2013 :  21:32:53  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
à quelle majorité doit être votée le creusement et l'aménagement d'une pièce habitable en sous sol?
Selon le RC, le sol est une partie commune.


quelboulot
Modérateur

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 1 Posté - 24 sept. 2013 :  22:02:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Loi 1965

citation:
Article 26
? Modifié par LOI n°2009-323 du 25 mars 2009 - art. 24
Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :
a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;
b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;
c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m et n de l'article 25 ;
d) La demande d'individualisation des contrats de fourniture d'eau et la réalisation des études et travaux nécessaires à cette individualisation prévus par l'article 93 de la loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains ;
e) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété. La décision d'ouverture est valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante ;
f) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat, sous réserve qu'elles ne portent pas atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives de l'immeuble.
L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.
Elle ne peut, sauf à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires, décider l'aliénation des parties communes dont la conservation est nécessaire au respect de la destination de l'immeuble.
A défaut d'avoir été approuvés dans les conditions de majorité prévues au premier alinéa du présent article, les travaux d'amélioration mentionnés au c ci-dessus qui ont recueilli l'approbation de la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires présents ou représentés peuvent être décidés par une nouvelle assemblée générale, convoquée à cet effet, qui statue à cette dernière majorité.


Merci de m'avoir appris ce qu'était un "souplex", mais avez-vous bien perçu toutes les difficultés afférentes à ce type d'extension ???

http://blogs.lexpress.fr/immodereme..._le_souplex/
http://www.cotemaison.fr/plan-inter...s_17242.html

citation:
http://www.pap.fr/argent/investisse...-des-souplex
La mode des souplex
Sommaire du dossier • Les rez-de-chaussée sont-ils un bon investissement ?
• Des locataires heureux au rez-de-chaussée
• Les rez-de-jardin ont la cote
• La répartition des charges
• La mode des souplex
• Les écarts de prix dans un immeuble

Après le succès des duplex, voici venue la mode des« souplex ». C'est ainsi qu'on appelle ces sortes de duplex inversés où les pièces à vivre occupent le rez-de-chaussée et les pièces de nuit le sous-sol.
Une clientèle particulière
Les souplex séduisent surtout les jeunes en quête de surfaces atypiques. Normal : ils permettent des aménagements originaux. La cave se transforme en home-cinéma, l'entresol devient un studio de musique... Ce sont des biens qui jouent sur la tendance« une pièce en plus », ce qui fait le bonheur des architectes et des décorateurs qui trouvent dans ces volumes complexes une manière d'exprimer leur créativité.
Des autorisations indispensables
Chic, branchés, design... Les souplex ne sont pas des logements comme les autres. Au rez-de-chaussée, pas de problème d'aménagement. Au sous-sol, en revanche, prudence ! Vous devez savoir qu'il est interdit de transformer une cave ou une remise en pièce habitable sans avoir obtenu au préalable l'autorisation de lacopropriété et de la municipalité. Dans certaines régions, le règlement sanitaire interdit même purement et simplement d'habiter en sous-sol. C'est notamment le cas en Alsace. N'espérez pas y agrandir votre studio en aménageant la cave, c'est interdit !
D'importants travaux à la clé
Par ailleurs, n'oubliez pas que le règlement sanitaire définit les conditions minimales de salubrité. Il n'est pas question de louer un logement qui ne soit pas décent. Les pièces à vivre doivent offrir une hauteur sous plafond d'au moins 1,80 m, posséder une fenêtre et une visibilité suffisante. De plus, pour être aménageables, les souplex nécessitent généralement de gros travaux.Isolation, étanchéité, humidité... Il faut également penser auchauffage, à l'aération, à l'alimentation électrique... Alors, avant de vous lancer, faites les comptes. Car s'ils valent moins cher à l'achat, les souplex ne sont pas forcément rentables au final.


citation:
http://www.maisonentravaux.fr/actua...appartement/
...

Votre souplex est-il légal ou hors la loi ?
Lors d’un projet d’aménagement ou d’achat d’un appartement en souplex, il faut analyser les documents suivants :
1. Obtenir un permis de construire, c’est obligatoire.
2. Ensuite, l’autorisation de la copropriété si l’appartement se trouve en résidence par exemple.
3. Enfin, le règlement sanitaire de votre département voire le plan d’urbanisme local.
Vous l’avez compris, aménager un sous-sol en souplex est soumis à énormément de documents dont il faut prendre connaissance avant de commencer les travaux. Il est important de comprendre toute la difficulté du projet avant de se lancer !
Dernier point, n’oubliez pas d’étudier l’impact de cet agrandissement sur vos taxes foncières et d’habitation qui peuvent augmenter.


Moi, j'en étais resté à Raymond




et à « Bon Dieu ! Mais c'est… Bien sûr ! »


http://www.youtube.com/watch?v=gSBxszwlzoE
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Gédehem
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 25 sept. 2013 :  01:38:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Creusement, extension d'un lot : maj art.26, s'agissant d'aliéner le droit à construire "propriété" du syndicat.
Décision qui devrait être conditionnée à l'obtentioon des autorisations administratives (Perm de Const) puisqu'il y a création de shon ....sous réserv que ce soit possible (voir le Sce urbanime de la commune).

rambouillet
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 25 sept. 2013 :  08:02:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est effectivement à l'article 26-c qu'est soumise cette demande, mais elle doit être associée à plein d'autorisations comme il a déjà été dit, sans oublier l'autorisation de l'architecte, la révision des tantièmes de l'EDD, du RdC, etc.....

uncopro
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 25 sept. 2013 :  16:34:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci.
Ce n'est pas pour moi mais pour un copropriétaire qui veut en faire la demande.
Seconde question:
Le sol, partie commune générale, appartient à une copropriété composée de plusieurs bâtiments constituant autant de parties communes spéciales.
Il faut donc une majorité art 26 sur tous les copropriétaires.
Faut il aussi un accord spécifique des copropriétaires du bâtiment concerné?

Gédehem
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 25 sept. 2013 :  16:42:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Qu'est-il précisé au RDC pour ce qui concerne l'ensemble du sol ?

Chaque bâtiment (le bâti) peut être institué en "partie commune spéciale" afin d'en spécialiser les charges "par bâtiment". Mais cela ne peut concerner que le bâti.
Dans la mesure où la totalité du sol est indistinctement "partie commune" de l'ensemble immobilier, ce sont tous les copropriétaires de l'ensemble des bâtiments qui votent pour aliéner une partie du sol/droit à construire et autoriser le creusement.

Que la question vous concerne ou qu'elle soit pour un autre importe peu ici : l'important est d'avoir une réponse aux questions.

Édité par - Gédehem le 25 sept. 2013 16:43:32

uncopro
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 25 sept. 2013 :  16:50:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
A vous lire je me sens plus intelligent.
Merci.

uncopro
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 26 sept. 2013 :  08:51:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Après réflexion, permettez moi une autre question:
si la personne fait (ou a fait) les travaux sans autorisation, à quelle majorité le syndicat peut il voter l'injonction de la remise à l'état initial?

philippe388
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 26 sept. 2013 :  09:06:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
uncopro : il y a obligation de recevoir l'accord de l'AG pour faire des travaux privatifs affectant les parties communes ( article 25) et pour l'aliénation des parties communes ( article 26).

Si ce coproprétaire excécute des travaux ou aliène des parties communes sans avoir reçu l'accord de l'AG, le syndic mandataire du syndicat a tout pouvoir pour prendre toutes les mesures nécessaires afin que ce copropriétaire contrevenant à la loi et au RDC remette en état ces parties communes : mise en demeure, injonction de faire, .....

Aucun vote en AG pour que le syndic excécute sa mission.

mespres
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 26 sept. 2013 :  09:20:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

le copro doit comprendre que son dossier présenté en AG doit être solide (devis validé par un architecte, ...) et il doit s'engager à mettre les moyens de contrôle.
Coté syndicat, l'éventuel refus des travaux doit être assumé : le syndicat doit être prêt à ester en justice. Eviter que suite à un refus, le copro passe outre, puis le syndicat laisse couler ...

rambouillet
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 26 sept. 2013 :  11:29:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
si la personne fait (ou a fait) les travaux sans autorisation, à quelle majorité le syndicat peut il voter l'injonction de la remise à l'état initial?

le respect du RdC ne nécessite pas un vote spécifique. Le syndic doit agir : courrier simple, mise en demeure, saisi du tribunal.

philippe388
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 26 sept. 2013 :  13:16:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
mespres : "Eviter que suite à un refus, le copro passe outre, puis le syndicat laisse couler ..."

La mission du syndic est claire dans ce cas, il DOIT faire respecter le RDC; il engagerai sa propore responsabilité en cas de "laisser couler" !!

Le CS DOIT aussi cpntroler que toutes les mesures ont bien été prises par le syndic pour la remise en état des parties communes..

L'AG n'a rien à décider sur ces actions du syndic.













uncopro
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 26 sept. 2013 :  14:22:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci, le problème est en fait là.
Au syndic qui ne semble pas y voir malice il a déclaré avoir découvert une ancienne cave voutée sous son lot en réparant son plancher, découverte qu'il souhaite faire régulariser en AG au plus tôt. Le syndic attend donc sa demande.
En fait, il s'agit actuellement d'une pièce habitable et chauffée qui descend vraisemblablement sous les fondations (d'où ma crainte).
Qu'aurait du faire le syndic et comment m'assurer que toutes les garanties seront prises pour assurer la sécurité de l'immeuble?

mespres
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 26 sept. 2013 :  16:10:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
L'AG n'a rien à décider sur ces actions du syndic

Tant que cela ne coute des recommandés, d'accord. Mais pensez vous qu'un syndic va prendre un avocat sans consulter le syndicat ? Il s'agit d'engager 1000 ou 2000 euros, sur une procédure qui peut durer des années ...
Cas vécu : un copro s'est assis sur un refus de boxage de parking. Il se fait étriller en AG, il rétorque : faites ce que vous voulez moi j'ai mon box.
Le syndic demande au syndicat si une procédure doit être lancée : silence des copros
le box est opérationnel, fin du feuilleton.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 26 sept. 2013 :  16:38:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mespres, faut pas tout mélanger et sortir la Kalach dès qu'une feuille bouge !
Si elle bouge, il faut distinguer l'action 'urgente' pour faire cesser le trouble, par exemple en référé, avec une action au fond qui, elle, impose dans tous les cas une autorisation de l'AG.
Voir ce qu'en dit D.art.55, qui permet au syndic de faire cesser des travaux non autorisés et/ou faire remettre en état d'origine sans attendre 18 mois ou 2 ans et 1500 € à avancer ....

nefer
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 26 sept. 2013 :  17:03:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
si le copropriétaire a découvert une cave voutée en faisant des travaux, il faudrait d'abord savoir à qui appartient cette cave ?

y en a t il d'autres ?

y a t il un plan du sous sol ?

si cette cave existe, il ne s'agit plus de creuser (affouiller) mais de faire communiquer 2 espaces (on ne peut pas parler d e lots, puisqu'il est possible que cet espace ne soit pas répertorié dans l'EDD)

attention, il arrive que le sous sol n'appartienne pas à l'immeuble au dessus....

Édité par - nefer le 26 sept. 2013 17:05:46

uncopro
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 26 sept. 2013 :  17:24:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
selon le RC le sol appartient au syndicat.
Il y a un plan des sous sols et des caves: à l'endroit creusé le bâtiment est sur terre plein.
Question de la preuve: bien que le syndic connaisse l'existence de cette pièce par déclaration du copropriétaire et que d'autres copropriétaires qui l'ont visitée puissent en témoigner, le syndic peut il demander pour agir d'en avoir la preuve (par constat d'huissier par exemple)

philippe388
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 26 sept. 2013 :  18:34:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
uncopro : Cette pièce est connue, mais cela ne change rien au problème !! pour creuser le sol, poser une tremie et un escalier, il faut l'accord de l'AG !!

Un avis de l'architecte est aussi necessaire dans ce cas, et à la chrge du copropriétaire.

mespres: vous êtes président du CS, vous devez demander au syndic de fiare le necessaire !! et peut importe des 1500 € à avancer, ils seront rembourser en partie en cas de comnadation du copro. contrevenant.

Ne mélanger pas le fait de boxer une place de parking et l'aliénantion et des trvaux effectués sans autorisation !

Le " pas vu, pas pris " n'est pas juridiquement recevbale !






Gédehem
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 26 sept. 2013 :  18:40:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"si le copropriétaire a découvert une cave voutée en faisant des travaux, il faudrait d'abord savoir à qui appartient cette cave ?"

Dans la mesure où cette "cave" est au droit du lot dont il s'agit, que lui seul en a l'accès, même traitement que pour un comble : elle est par nature "privative"

Le sol et le sous sol sont indivisiblement au syndicat.
Mais pas le volume de cette cave voutée "découverte" par ce copropriétare sous son lot. Il est en droit de la revendiquer sans que le syndiccat ne puisse s'y opposer.

Toutefois, seon la question posée à l'origine,il s'agirait de tendre habitable cette cave. Sauf qu'elle ne semble pas identifiée, que l'EDD/RDC n'en fait pas mention.
D'où la nécessité d'en passer par l'AG pour ajouter cette fraction au lot "apparte" qui est au dessus et qui la revendique. Ag qui devra statuer sur la modif EDD/RDC correspondante.

uncopro
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 26 sept. 2013 :  19:26:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le sol et le sous sol appartiennent au syndicat; leur aliénation relève donc de l'art 26.
Il faut demander l'autorisation de créer et d'aménager le local habitable déjà réalisé.
Si dossier pas complet (ex chantier mené sans architecte ni assurance) refus irréversible je pense.
Si pas 2/3 de présents idem jusqu'à la prochaine.
J'ai donc ma première réponse.
Le plan des s/sols indique un terre plein à cet endroit, les caves sont sous l'autre moitié de l'immeuble.
En remontant à la Révolution on découvrirait peut être que le bâtiment a été construit sur d'anciennes fondations remblayées.
En attendant que dois-je faire?
Un collectif de copropriétaires demandant au syndic de mettre en demeure le fautif de remettre les lieux en l'état?
Préparer une résolution pour autoriser le syndic à poursuivre en justice s'il n'a pas obtempéré?
Se pose alors le problème de la preuve.
L'existence de cette pièce, connue de beaucoup,n'est décelable de l'extérieur que par un soupirail qu'il a creusé dans le mur.

uncopro
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 26 sept. 2013 :  20:01:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Erreur, si pas 50%+1 de présents, idem jusqu'à la prochaine.
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