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andre78fr
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 21 PostĂ© - 21 fĂ©vr. 2014 :  17:19:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

Sur les honoraires moyens, il faut rappeler que les tarifs sont assez différents entre Paris et la province et qu'un immeuble avec des gardiens et des payes est forcément plus compliqué et donc plus cher qu'un immeuble sans.
Je ne pense pas que la moyenne en France pour la gestion courante soit de 150 € HT ; si vous pouvez donner vos sources philippe388 ça serait intéressant.

Sur les gardiens, je ne pense pas que ce soit une bonne idée ni même une source d'économie de ne pas les remplacer.
Par principe et par éthique ; ce sont des emplois et c'est important de conserver des gardiens dans les copropriétés comme celle de Jean-Eric (100 lots).
Les gardiens ne font pas que du nettoyage, faire intervenir des prestataires pour tous les travaux et tâches revient non seulement plus cher mais ajoute des coûts de gestion et des délais. Enfin les gardiens participent à la qualité de vie, à la sécurité et à la convivialité d'une copropriété et par là même à la valeur des biens et des appartements.

En revanche, ce qui est sûr c'est que les honoraires ça se négocie !!!.

philippe388
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Revenir en haut de la page 22 PostĂ© - 21 fĂ©vr. 2014 :  17:32:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
andre78fr :" http://www.leparticulier.fr/jcms/p1...-a-confirmer"

Cet article donne 150 à 180 € HT en moyenne pour des contrat " tout compris "

L'ARC et 60 millions de consmmateurs donnaient aussi les mĂŞmes chiffres. ET c'est une moyenne admise par les syndics( gardien ou pas gardien)

Édité par - philippe388 le 21 févr. 2014 17:35:36

andre78fr
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Revenir en haut de la page 23 PostĂ© - 21 fĂ©vr. 2014 :  17:39:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

Relisez l'article :

citation:
Le réseau Century 21, lui, a mis au point un contrat qui englobe l’intégralité des dépenses imputables à la copropriété sauf les timbres?! Cette prestation est facturée en moyenne de 150 à 180 € HT par lot?; contre 100 à 120 € HT pour la partie «?gestion courante?» du contrat standard de Century 21.

philippe388
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Revenir en haut de la page 24 PostĂ© - 21 fĂ©vr. 2014 :  17:41:34  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
andre78f : vu sur yahoo finance pour l'année 2012 :

En moyenne, les honoraires de gestion courante pratiqués par les syndics de copropriété professionnels s'élèvent à 166,90 euros par an et par lot, c'est-à-dire par appartement composant la copropriété. A cela s'ajoutent souvent des frais administratifs, pas toujours clairement indiqués dans les contrats, et qui se montent en moyenne à 11% du montant cité ci-dessus, ce qui porte à 185,16 euros par lot les frais moyens constatés.

C'est du moins le résultat d'une étude réalisée par la CLCV, association nationale de défense des consommateurs, et portant sur 133 conventions de syndics appartenant à des groupes comme Foncia ou Lamy, mais aussi des groupes indépendants.

Le premier constat qui s'impose est la très grande variété de tarifs des différents professionnels. Pour les syndics rattachés à un grand groupe, cela va de 176,44 euros à 344,68 euros par lot, pour une moyenne qui se situe à 176,44 euros. Les syndics indépendants sont un peu plus chers en moyenne (188,37 euros), mais on constate surtout que la dispersion tarifaire est bien plus forte encore de leur côté, s'étalant de 48,67 euros à... 637,87 euros. Un rapport de 1 à 13 tout de même !


IL n'est pas précisé si c'est du HT ou du TTC. Mais 150 € HT cela faisait en 2012 179.40 € !!


andre78fr
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Revenir en haut de la page 25 PostĂ© - 21 fĂ©vr. 2014 :  17:43:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Quelques éléments chiffrés dans un article du Monde de 2009 et les prix sont TTC.

http://www.lemonde.fr/economie/arti...86_3234.html


citation:

Dans son numéro d'avril à paraître le 25 mars, Le Particulier publie les résultats de son enquête portant sur 3 320 contrats de syndics. Les honoraires des administrateurs de biens ont, sans raison, bondi de 6 % en région parisienne et atteignent 143 euros par appartement, en 2008, voire 146 euros à Paris même. Les gestionnaires de province sont plus sages, avec un forfait annuel de 122 euros et une hausse limitée à 1,9 %, depuis 2007. Les copropriétaires d'immeubles de moins de 20 appartements paient le prix fort, un forfait de 250 euros, en hausse de 6,8 %.

Les grands groupes sont les plus chers, avec, par exemple, des vacations jusqu'à 115 euros l'heure chez Lamy, 114,40 euros chez Foncia et 112 euros chez Oralia, contre 98 euros dans les petites structures. Seules 40 % des copropriétés sont, en outre, dotées d'un compte bancaire séparé, distinct de celui du syndic, une proportion qui s'explique par des tarifs dissuasifs de 49,60 euros par lot et par an !

andre78fr
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Revenir en haut de la page 26 PostĂ© - 21 fĂ©vr. 2014 :  18:01:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

Pour les plus curieux, l'étude complète de la CLCV : http://www.leparticulier.fr/upload/...ics-2012.pdf

On peut discuter sur la méthodologie, le chiffre de 166,90 € TTC (soit 140 € HT environ) correspond à la moyenne des contrats étudiés .
Dans ces contrats, les grands groupes représentent 27 % mais ils gèrent en réalité un pourcentage bien plus grand de copropriétés.
Le vrai chiffre (très difficile à calculer) doit intégrer le nombre de copropriétés, leur taille, la répartition géographique, par type de syndics, etc.





philippe388
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Revenir en haut de la page 27 PostĂ© - 21 fĂ©vr. 2014 :  18:24:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
andre78fr :" atteignent 143 euros par appartement, en 2008, voire 146 euros Ă  Paris mĂŞme. "

Votre exemple parle de 148 € en 2008 !!! rein de précisé sur le HT ou TTC.

Déjà comparer les mêmes années, je parle de chiffres de 2001/2012

Attention également aux grands groupes ! L..Y a toujours proposé des honoraires beaucoup plus bas que cette moyenne de 140/150 € HT.

En 2009 ils ont fortement augmenté leurs honos de base.

Mais le plus difficile dans ce genre d'analyse, ce n'est pas uniquement les honos de baase, mais TOUTES les clauses bien étudiés pour gonfler ces honos de base, comme les forfaits divers et variés, le cout horiare des vacations qui peuvent aller du simple au double, les réunions avec le CS et les visites sur site, le cout des AG, ............

UN contrat peut être proposé avec 25/30 % de moins d'honos de base, mais il faut surtout regarder le montant annuel final, qui peut être de 25/30 % plus élevé ( étude perso sur une douzaine de contrat, petit et gros syndic)

Attention aussi aux nouveaux syndics low-cost !!! sur le net ET dans de nouvelles agences. Nous sommes aujourd'hui à 65€ HT, TRES loin de la moyenne nationale !! les copros sont contents, mais attendons la suite

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