| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
Jacklyn44
Contributeur actif
France
263 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 22 févr. 2015 : 04:08:31
|
Bonjour,
Au sujet de cette loi ALUR, est-il possible de consulter tous les documents concernant les factures de la copropriété ?
A part nos comptes et la possibilité de régler en ligne, le règlement de la copropriété, RIEN.
Pourriez-vous m'informer. Merci
|
|
|
|
1
 Posté - 22 févr. 2015 : 08:00:37
|
On peut vous informer,
mais bon encore faut-il en pas poser des questions infiniment vagues, et aller voir la loi en question vous-même. Non, il n'est pas prévu que tous les documents concernant les factures (que voulez-vous dire?) soient consultables. |
|
|
|
 2
Posté - 22 févr. 2015 : 08:24:23
|
|
si vous n'êtes pas membre du CS, vous pouvez consulter les factures du syndicat entre la convocation et l'AG. Celles ci doivent-elles être mises en ligne, rien ne l'impose.... peut-être qu'un décret à venir le dira, mais actuellement, rien.... |
|
|
|
FBO
Contributeur senior
France
632 message(s)
Statut:
|
|
3
Posté - 22 févr. 2015 : 11:51:59
|
Bonjour,
Non ce n'est pas prévu, et heureusement. Car cela prendrait un temps monstrueux quotidiennement, d'avoir à scanner toutes les factures. Pour un intérêt quasiment nul, en sachant la faible utilité du fait de la faible proportion de copropriétaires intéressés. |
|
|
|
andre78fr
Pilier de forums
France
3186 message(s)
Statut:
|
|
4
Posté - 22 févr. 2015 : 12:06:58
|
Je ne sais pas comment vous savez ce que contiendra le décret relatif à l'extranet mais cette réponse me semble un peu hâtive et précipitée...
De nos jours, un très grand nombre de factures sont produites par des logiciels et envoyées par mail au format PDF en parallèle ou parfois à la place de la version papier, il est donc faux de prétendre qu'il faut scanner toutes les factures et la tendance générale est évidemment dans le sens de plus en plus de documents numériques...
Là aussi, je dois éviter d'en faire une habitude qui pourrait déplaire, mais je connais un très bon logiciel à moins de 160 € associé à un extranet à 60 € par an qui propose d'afficher une pièce jointe PDF ou image pour chaque facture ;-) |
Édité par - andre78fr le 22 févr. 2015 12:09:01 |
|
|
|
Numero6
Modérateur
France
2197 message(s)
Statut:
|
|
5
Posté - 22 févr. 2015 : 12:18:17
|
D'accord avec André78fr, Oui on y va de plus en plus, perso : banque, Impôts, Electricité, Eau, téléphone : Les relevés ou la facturation tous ces documents sont en numérique stockés chez eux, seul problème que j'ai eu c'est quand j'ai du clôturer mes comptes d'une banque , j'ai du récupérer et sauvegarder tous mes relevés de cette banque.
On Ă©conomise ainsi des millions d'arbres.....pour le papier.
mais pour l'énergie nécessaire au stockage...???
Edition : rajout du mot du |
Édité par - Numero6 le 22 févr. 2015 15:57:16 |
|
|
|
jmr91200
Contributeur senior
859 message(s)
Statut:
|
|
6
Posté - 22 févr. 2015 : 12:31:06
|
|
citation: Initialement posté par andre78fr
De nos jours, un très grand nombre de factures sont produites par des logiciels et envoyées par mail au format PDF en parallèle ou parfois à la place de la version papier, il est donc faux de prétendre qu'il faut scanner toutes les factures et la tendance générale est évidemment dans le sens de plus en plus de documents numériques...
Par contre (enfin c'est ce que je constate), le gros problème c'est la dénomination des fichiers chez le fournisseur. C'est un détail souvent oublié et qui ne facilite pas le traitement pour archivage ou associer sur un extranet pour un Syndic.
Dans notre cas, je pense que notre Syndic ne les récupère pas via un espace client (comme un particulier) car à moins d'avoir un bon outil de récupération, ça prendrait beaucoup de temps ; mais attends bien la version papier pour les scanner en lot et par un sous-traitant. |
|
|
|
|
|
Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
Statut:
|
|
7
Posté - 22 févr. 2015 : 13:13:04
|
|
citation: Initialement posté par Numero6
On Ă©conomise ainsi des millions d'arbres.....pour le papier.
Arrêté de déconner N6  , suite aux tempêtes de 1999 et 2009, on a plein de bois en stockage dans les Landes qui attendent d'être vendu aux 4 coins de l'Europe  Le prix du bois a baissé dû aux stocks.
Résultat les forestiers attendent pour replanter, et préfèrent à présent planter du maïs ou même....
citation: Initialement posté par Numero6
mais pour l'énergie nécessaire au stockage...???
Ou mĂŞme...
Transformer des grands espaces (anciennement des forĂŞts), en fermes photovoltaĂŻques avec des centaines de panneaux solaires, on en voit mĂŞme pousser le long de la ligne TGV BDX <-> Bayonne/Irun. Et je crois mĂŞme que c'est dans les Landes qu''il y a la + grande ferme photovoltaĂŻque d'Europe...
En fait si le département du 40 continue sur sa lancée, il produira plus d'électricité que de pins.
Résultat on pourra peut être aussi développer en même temps et parallèlement des data centres (des centres de stockage de données numériques)...
Et comme il y a le développement de la LGV, la N10 qui s'est transformée en A10, plus l'aéroport de NdL qui arrivera de toute manière un jour malgré les oppositions....
Bref...
On arrête pas le progrès mais on ne connais pas l'avenir non plus....
|
 |
|
 |
 |
 |
Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.
|
|
 |
 |
 |
 |
|
Édité par - Luc Standon le 22 févr. 2015 13:17:43 |
|
|
|
8
Posté - 22 févr. 2015 : 14:06:39
|
|
citation: qui attendent d'être vendu aux 4 coins de l'Europe L'hexagone en a deja 6, l'Europe en a forcément plus.
citation: le gros problème c'est la dénomination des fichiers chez le fournisseur Pour la compta il y a un problème de numérotation, qui doit apparaitre sur le document ou plus vraisemblablement sur le nom du fichier; Quand Edf envoie sa facture, le nom n'est pas forcément celui qui sera pris en archivage.
Et puis, plus le nom est long moins grande est la probabilité de se retrouver avec un nom identique chez un autre fournisseur.
Au niveau de la copropriété, pour revenir à la question initiale, je pense que cela n'a pas de sens de mettre a disposition les factures sans mettre d'abord les contrats, les avenants, les devis, et il faut aussi les bons de commandes et les bons de livraisons pour certaines prestations si l'on veut réellement faire le boulot, et la ca devient une grosse affaire. |
|
|
|
9
Posté - 22 févr. 2015 : 16:49:28
|
La très très des copros ne lisent même pas les comptes et les annexes joints à l'OdJ, et en dehors des membres du CS 99.99% de ceux-ci ne vont pas vérifier les documents papiers chez le syndic, alors que la loi le permet déjà .
Le CS a accès à tous ses documents.
L'acccès à tous les docs pour tous les copros par l'extranet est un faux problème. Mais le boulot supplémentaire pour les syndics est une réalité, est une hausse des honoraires certaine.
|
|
|
|
FBO
Contributeur senior
France
632 message(s)
Statut:
|
|
10
Posté - 22 févr. 2015 : 18:04:07
|
|
citation: Initialement posté par andre78fr
Je ne sais pas comment vous savez ce que contiendra le décret relatif à l'extranet mais cette réponse me semble un peu hâtive et précipitée...
De nos jours, un très grand nombre de factures sont produites par des logiciels et envoyées par mail au format PDF en parallèle ou parfois à la place de la version papier, il est donc faux de prétendre qu'il faut scanner toutes les factures et la tendance générale est évidemment dans le sens de plus en plus de documents numériques...
Euh on ne doit pas avoir la même expérience de la "pratique".
Il y a des prestataires qui nous enverraient volontiers leurs factures par e-mail, sauf qu'on doit leur demander de nous les envoyer uniquement par voie postale afin d'éviter les doublons, car beaucoup envoient leurs factures par mail ET voie postale. Et parfois avec pas mal de temps d'écart. Du coup on se retrouve à payer 2 factures identiques, car il est impossible de vérifier à chaque saisie si la facture qu'on traite serait déjà enregistrée et/ou payée !
Du coup comme l'énorme majorité des prestataires envoient toujours leurs factures uniquement par COURRIER (correction de FBO du 23/02, j'avais écrit E-MAIL par erreur), on se doit de procéder de la même manière avec tout le monde.
En plus, recevoir une facture par e-mail implique de l'imprimer chez le syndic : transfert d'un coût d'impression du prestataire au syndic. Et quand la copie couleur nous coûte 0,10 €, sur la masse ça monte un peu.
Donc non : en théorie oui ce serait génial de tout recevoir par e-mail, d'avoir de honoraires tenant compte des coûts d'impression induits... mais dans la pratique c'est une GROSSE source d'erreur et de paiement en doublon.
Si demain le décret venait à imposer la mise en ligne des factures, alors il est clair que vous auriez une hausse des honoraires immédiate et inéluctable. Car il faudrait de la main d'œuvre supplémentaire.
Et vu les critiques déjà faites et médiatisées, je doute quand même qu'on nous ponde une telle idiotie, pour 2 copropriétaires sur 100 qui regarderaient les factures sur Internet...
Quand un copropriétaire souhaite avoir une copie, il nous la demande, et on fait dans le ponctuel. Très simple. Mais de là à TOUT mettre en ligne, ce serait vraiment inutile.
Oui on serait rassurés d'avoir tout à disposition si on le voulait... mais et alors ? bah rien, ça serait apprécié mais sans utilité. |
Édité par - FBO le 23 févr. 2015 12:51:20 |
|
|
|
JPM
Modérateur
8600 message(s)
Statut:
|
|
11
Posté - 22 févr. 2015 : 23:55:56
|
Il suffit de profiter des expériences antérieures.
Certains syndics ont mis en place l'extranet il y a deux ou trois ans. Le nombre des consultants est très faible. Les conseillers syndicaux eux-mêmes ne sont pas très fanatiques, sauf pour le compte de banque.
Un aspect de la question commence à apparaître : l'exigence qu'auraient des candidats acquéreurs de pouvoir consulter l'extranet pour voir ce qui se passe réellement dans l'immeuble !
|
|
|
|
|
|
Sunbird
Pilier de forums
4993 message(s)
Statut:
|
|
12
Posté - 23 févr. 2015 : 17:31:38
|
Je suis surpris du fonctionnement de certains syndics. On critique nos administrations mais lorsqu'on voit le fonctionnement et le système informatique de certains syndic on devrait être fier de nos administrations.
Je n'ai jamais réussi à comprendre comment on peut payer à un fournisseur deux fois la même facture, sauf si on ne contrôle pas ce qu'on paie.
Concernant les coûts, il n'est pas difficile si un syndic décide de travailler tout papier, de mettre un système d'archivage rapide avec une étiquette code barre qu'on colle sur le document dès sa réception, ensuite tout dépendra du traitement automatisé qu'on souhaite mettre derrière le scan.
Maintenant concernant la consultation des extranets par les copropriétaires, effectivement peu de personne consulte, c'est comme les annexes de l'ODJ lors des AG, où les propriétaires consultent uniquement la première page pour voir le nombre de résolution et le temps qu'ils passeront en AG... |
|
|
|
13
Posté - 23 févr. 2015 : 18:27:30
|
... et l'annexe ou leur nom apparait pour savoir s'ils peuvent décemment se montrer en AG sans raser les murs .... |
|
|
|
FBO
Contributeur senior
France
632 message(s)
Statut:
|
|
14
Posté - 23 févr. 2015 : 22:04:13
|
|
citation: Initialement posté par Sunbird
Je n'ai jamais réussi à comprendre comment on peut payer à un fournisseur deux fois la même facture, sauf si on ne contrôle pas ce qu'on paie.
La réponse est simple : êtes-vous comptable, saisissez-vous des milliers de factures par an ?
Concernant le risque d'erreur, on est sûr quelques-unes possibles. Car le comptable se souvient généralement avoir déjà traité la facture. Si elle passe avant par le gestionnaire, ce dernier se rappelle l'avoir déjà visée et validée.
Donc ce sont 2 "fusibles" capables de s'apercevoir de l'erreur avant qu'elle soit commise.
Mais, cela va arriver pour une raison X ou Y, pour quelques factures sur les milliers traités... pas 50, pas 30... mais quelques-unes. Et ce risque d'erreur, il faut le réduire à 0 ou quasi. |
|
|
|
andre78fr
Pilier de forums
France
3186 message(s)
Statut:
|
|
15
Posté - 24 févr. 2015 : 00:11:33
|
J'espère que votre progiciel et votre ordinateur ont une meilleure mémoire que vos comptables et vos gestionnaires...
Moi je suis comptable de formation et concepteur de logiciels pour syndics, à mon modeste niveau. Dans mon produit, la première étape pour saisir une facture consiste à choisir le fournisseur ce qui va afficher l'historique des factures et de leur règlement sur l'exercice (ou avant). Il y aura toujours des erreurs mais si vos seuls fusibles pour éviter de passer une facture en double c'est la mémoire humaine il y a quand même un problème... |
Édité par - andre78fr le 24 févr. 2015 00:11:59 |
|
|
|
16
Posté - 24 févr. 2015 : 07:08:22
|
Je plussoie, inutile de se 'payer' un logiciel s'il n'ajoute aucune fonction par rapport a une feuille de papier et un crayon.
Sur mon fichier Windows Excel a moi, je peux extraire le compte client. Je pense donc que n'importe quel logiciel comptable de n'importe quel syndic professionnel doit faire aussi bien, d'autant que le risque identifié dans ce fil n'est pas inconnu. |
|
|
|
FBO
Contributeur senior
France
632 message(s)
Statut:
|
|
17
Posté - 24 févr. 2015 : 10:04:25
|
|
citation: Initialement posté par andre78fr
J'espère que votre progiciel et votre ordinateur ont une meilleure mémoire que vos comptables et vos gestionnaires...
Moi je suis comptable de formation et concepteur de logiciels pour syndics, à mon modeste niveau. Dans mon produit, la première étape pour saisir une facture consiste à choisir le fournisseur ce qui va afficher l'historique des factures et de leur règlement sur l'exercice (ou avant). Il y aura toujours des erreurs mais si vos seuls fusibles pour éviter de passer une facture en double c'est la mémoire humaine il y a quand même un problème...
Parlez-en au concepteur du logiciel... |
|
|
|
andre78fr
Pilier de forums
France
3186 message(s)
Statut:
|
|
18
Posté - 24 févr. 2015 : 10:15:12
|
Je suis bien d'accord pour dire qu'un comptable fait avec ce qu'on lui donne mais c'est à vous, syndic, de choisir vos outils et votre progiciel ; c'est trop facile de toujours rejeter les problèmes et les limitations sur l'informatique et le "concepteur". Il faut parfois prendre la décision de changer de système même si ça coûte parfois plusieurs dizaines de milliers d'euros...
|
|
|
|
Sunbird
Pilier de forums
4993 message(s)
Statut:
|
|
19
Posté - 24 févr. 2015 : 11:43:48
|
|
citation: Initialement posté par FBOcitation: Initialement posté par Sunbird
Je n'ai jamais réussi à comprendre comment on peut payer à un fournisseur deux fois la même facture, sauf si on ne contrôle pas ce qu'on paie.
La réponse est simple : êtes-vous comptable, saisissez-vous des milliers de factures par an ? Concernant le risque d'erreur, on est sûr quelques-unes possibles. Car le comptable se souvient généralement avoir déjà traité la facture. Si elle passe avant par le gestionnaire, ce dernier se rappelle l'avoir déjà visée et validée. Donc ce sont 2 "fusibles" capables de s'apercevoir de l'erreur avant qu'elle soit commise. Mais, cela va arriver pour une raison X ou Y, pour quelques factures sur les milliers traités... pas 50, pas 30... mais quelques-unes. Et ce risque d'erreur, il faut le réduire à 0 ou quasi.
Je ne suis pas comptable, mais j'ai déjà eu la responsabilité de service gérant plusieurs milliers de facture par an, et on a jamais payé en double une facture. Le pré enregistrement des factures et la numérisation était faite par une assistante, ensuite impossible de payer deux fois la même facture, car chaque facture étant associée à un ordre de service, si en face l'ordre il est indiqué facture payée, on ne peut pas associer une nouvelle facture.
Ce type d'erreur de double paiement existe lorsqu'on travaille manuellement ou avec une chaîne partiellement informatisée (ou sans aucun doute avec des logiciels inadaptés). |
|
|
|
FBO
Contributeur senior
France
632 message(s)
Statut:
|
|
20
Posté - 24 févr. 2015 : 18:57:00
|
|
citation: Initialement posté par andre78fr
Je suis bien d'accord pour dire qu'un comptable fait avec ce qu'on lui donne mais c'est à vous, syndic, de choisir vos outils et votre progiciel ; c'est trop facile de toujours rejeter les problèmes et les limitations sur l'informatique et le "concepteur". Il faut parfois prendre la décision de changer de système même si ça coûte parfois plusieurs dizaines de milliers d'euros...
A vrai dire je ne connais pas les modules utilisés par la comptable pour saisir / payer les factures, ce n'est pas ma partie.
Si la comptable, qui fait le métier depuis 20 ans, me dit qu'il y a un risque de doublon, je la crois.
On utilise ICS, le logiciel le plus répandu chez les administrateurs de bien. |
|
|
|
|
Sujet |
|
|
Consulter tous les documents de la copro 
