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philippe388
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 201 PostĂ© - 08 mars 2016 :  18:12:32  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
franck1966 :"je parlais des pouvoirs renvoyés par les copropriétaires en mettant comme mandataire par écrit : "président de séance" , dans ce cas le syndic ne peut les donner qu'après choix du pdt de séance à ce même pdt"

??? je doute de la véracité de ces propos.

Admettons que cela est courant dans votre copro Drole de copropriétaires.

Franck1966, élu président de séance barre les mot " président de séance et met les noms des personne à qui il les distribue.

Sauf qu'un pouvoir est soit nominatif ou blanc !!! si il est écrit président de séance, ce n'est pas un pouvoir en blanc, mais un pouvoir NUL.

Et fanck1966 engage sa responsabilité avec ses pouvoirs NULS qu'il aurait du rejeter en tant que président de séance ET responsable, et pas les modifier et les distribuer.








dan25
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Revenir en haut de la page 202 PostĂ© - 13 mars 2016 :  14:30:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour, voilà la réponse du syndic.

...Désignation d’un nouveau conseil syndical, nous sommes mi-mars et l’AG se tiendra le 2 juin prochain, frais engendrés par une AG spéciale, entre les lettres recommandées, la location de salle, les honoraires d’une AG spéciale, le tout pouvant être évalués à plus de 2 000 euros, il est préférable d’attendre l’AG de JUIN prochain...

dan25
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Revenir en haut de la page 203 PostĂ© - 24 mars 2016 :  17:12:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Réponse su syndic concernant la rapport d'activité du cs:
Pour le compte-rendu d’activité du CS celui-ci n’étant plus constitué, aucun CR n’est possible

Louis92
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Revenir en haut de la page 204 PostĂ© - 24 mars 2016 :  17:21:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Pour le compte-rendu d’activité du CS celui-ci n’étant plus constitué, aucun CR n’est possible
C'est du brutal ! Le CS a été constitué pendant une certaine part de la période s'écoulant entre l'envoi des 2 convocations (AG n et AG n-1), les membres du CS doivent pouvoir rapporter sur leur activité au moins tant que le CS était constitué.

Cdlt. Louis92.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 205 PostĂ© - 24 mars 2016 :  18:55:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Vous avez un syndic non coopératif, il faudra l'expliquer en AG.... car je ne vois pas en quoi cela le gêne que ce bilan soit écrit par un, deux, trois ou quatre membres, d'autant qu'en général il n'y en a qu'un qui s'y colle.... les autres acquiescant...

philippe388
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Revenir en haut de la page 206 PostĂ© - 24 mars 2016 :  19:16:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
dan25 : Réponse su syndic concernant la rapport d'activité du cs:
Pour le compte-rendu d’activité du CS celui-ci n’étant plus constitué, aucun CR n’est possible


Alors qu'il convoque une AG pour reconstituer le CS. Il n'a pas Ă  prendre partie sur le cout d'une AG; surtout qu'il fut TRES mauvais sur la gestion de ces travaux qui devait suivre.

dan25 : il n'existe pas d'AG spéciale, comme d'extraordinaire.

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 207 PostĂ© - 24 mars 2016 :  19:55:12  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
rambouillet
citation:
car je ne vois pas en quoi cela le gĂŞne que ce bilan soit Ă©crit par un, deux, trois ou quatre membres,
Quand un syndic n'a pas été irréprochable (cas de dan25) et que le CS a réagi, cela va le gêner assez que le CS relate tout cela dans son rapport. J'ai même vu un gestionnaire qui a attendu le tout dernier moment pour fournir l'état corrigé des dépenses (veille de l'envoi de la convoc) pour éviter que le CS puisse en écrire quelque chose dans son rapport.

Cdlt. Louis92.

dan25
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Revenir en haut de la page 208 PostĂ© - 25 mars 2016 :  03:16:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour et merci pour vos réponses.

Pour l'AG extraordinaire le syndic sans le vent tourner donc il nous fait attendre bien gentiment jusqu'Ă  l'AG annuelle.

Je vais donc faire un rapport d'activité bien salé sur le conseil syndical et rappeler le rôle du syndic !
Car oui en effet je ne vois pas en quoi le rapport de plus de 9 mois du CS ne devrait pas ĂŞtre dans la convocation de l'AG!
Encore une fois pour noyer le poisson...

Question: Pour présenter un nouveau syndic, devons nous avoir plusieurs propositions de contrat de syndic, comme pour les travaux ( deux entreprises mminimum)

Merci par avance...

Édité par - dan25 le 25 mars 2016 03:25:17

philippe388
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Revenir en haut de la page 209 PostĂ© - 25 mars 2016 :  09:00:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
dan25 : faites ce rapport, et distribuer le dans les BAL avant l'AG.

La mlise en concurrence du syndic doit être réfléchie; plus il y a de contrats plus la dispersion des voix est importante, et vous risquez de vous retrouver sans syndic. 2 contrats, celui du sortant et celui du nouveau sont suffisants. 3 est un maximum si vous avez régulièrement un taux de participation aux AG important.

Attention, trouver un syndic demande du temps. Ag annuelle dans 3 mois, cela veut dire en vois des convocs dans 2 mois. Proposer ce contrat concurrent dans le mois qui vient.

Louis92
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Revenir en haut de la page 210 PostĂ© - 25 mars 2016 :  09:16:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Philippe388
citation:
Attention, trouver un syndic demande du temps. Ag annuelle dans 3 mois, cela veut dire en vois des convocs dans 2 mois.
Tout-à-fait. Personnellement, si j'étais à votre place, je ne serais pas sûr de réussir à trouver quelqu'un en si peu de temps : il faut monter des réunions de CS et des rencontres avec des CS et syndics extérieurs, cela fait des contraintes de délai.

En effet, vous devez trouver 2 copropriétés qui peuvent vous démontrer que vous aurez moyen de fonctionner suivant votre cahier des charges. Cela suppose trouver un CS actif et compétent qui puisse donner un avis autorisé. De tels CS ne se trouvent pas facilement.

Pour conforter cet avis, il faut aussi analyser plusieurs convocations et PV d'AG de ce syndic candidat et avoir les réponses aux questions que vous vous poserez.

Précaution : ne dîtes pas que le syndic que vous avez trouvé est le plus beau de tout le secteur, vous seriez tenté ensuite de justifier ses errements éventuels.

Bon courage.

Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 25 mars 2016 09:33:56

dan25
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Revenir en haut de la page 211 PostĂ© - 25 mars 2016 :  15:30:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour et merci pour vos réponses.

Le syndic est déjà trouvé depuis plus d'un mois, j'ai le contrat.

Nous nous sommes réunis avec des copropriétaires pour préparer un questionnaire. Le contrat est très correct et la majorité de gens que nous avons questionné sont favorable au changement de syndic.
Resta à savoir ce que dira le syndic actuel pour ce défendre... Il mettra évidemment tout de son coté pour rester aux commande de la copro.

Une dernière réunion avec le syndic semaine prochaine pour finaliser les questions avoir des arguments solides pour l'AG et ensuite envoi du contrat en LR AC pour l'AG de juin.


Merci Louis92 ; j'essaye de me battre jusqu'au bout, il reste encore 2 mois et ça va être très long, surtout quand le contrat va arriver au nouveau syndic et les convocations parties chez les copropriétaires...

philippe388
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Revenir en haut de la page 212 PostĂ© - 25 mars 2016 :  17:47:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
dan25 : pour réussir dans ce changement de syndic, réunissez quelques copros mécontents.

Il vous faudra prendre la présidence de l'AG, et également un de vos amis le secrétariat de séance.

Diriger l'AG est très important. Le sortant va se défendre, mais le nouveau va se présenter et devra bien se vendre, et surtout répondre à VOS questions sur la gestion actuelle de votre SDC.

Le syndic sortant sort de la salle quant le nouveau se présente devant l'AG.

Vous dirigez aussi le vote, les 2 syndics ayant quitté la salle.


...............

dan25
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Revenir en haut de la page 213 PostĂ© - 26 mars 2016 :  04:59:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci Philippe388

Pour les copropriétaires ont en à pleins ;)
Pour moi présider l'AG va être très compliquer, mais je verrais bien.

Donc si je comprend bien si le nouveau syndic est élu, l'ancien doit quitter l'ag avant quelle ne soit terminée? Ou alors le nouveau syndic viens et présente son contrat pendant l'AG et l'autre doit sortir ?

Désolé je ne comprends pas bien...

rambouillet
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Revenir en haut de la page 214 PostĂ© - 26 mars 2016 :  07:00:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
gedehem, gedehem !.... la fiche,... la fiche,... la fiche... !!!!!!!!!!

Édité par - rambouillet le 26 mars 2016 07:00:23

Louis92
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 215 PostĂ© - 26 mars 2016 :  08:09:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
En recherchant sur le Web "universimmo GĂ©dehem fiche changement syndic", on trouve au moins celle-ci :

sujet Question et proposition pour changement de syndic http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=16825

Ce n'est peut-être pas la plus récente, mais dan25 pourra avancer.

Gédehem dira s'il en a produit une plus récente et plus complète.

Cdlt. Louis92.

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 216 PostĂ© - 26 mars 2016 :  09:55:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Y'a une 'fiche' plus récente (11-2015) où est inséré un passage , à propos du déroulement du vote "à choix multiple" :
"Dans le cas où il n'obtient pas la majorité requise, c'est le sortant qui sera alors obligatoirement désigné, peut être par défaut, le syndicat ne pouvant être dépourvu de syndic
Les scrutateurs enregistrent sur leurs feuilles de vote, donnent le résultat au président (qui peut/soit contrôler), lequel l'annonce à l'assemblée, le secrétaire l'enregistre.
"

-

Sur la question de la " "révocation" de "plein droit" " du sujet raccourcisé par Louis92, message ci-dessus, et de mon entêtement à n'y avoir pas voulu comprendre l'échéance de fait du mandat en cours , je me posais en fait cette question :

Dans quelle limite peut-on admettre que cette échéance ne porte pas atteinte aux droits du syndic (rémunération associée à un contrat indiquant une durée du mandat) ?

En effet, lorsque l'AG statue sur la désignation d'un nouveau syndic alors que le contrat du sortant n'avait plus que quelques mois à vivre au maximum (2, ..5 ?), l'affaire est parfaitement entendue... , pourrait-il en être entendu pareillement pour 6, 8,...16 mois ??

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 217 PostĂ© - 26 mars 2016 :  10:59:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


IL y a en effet un couac sévère dans ce texte.

Il ne fallait pas parler de révocation mais d'extinction du mandat.

Un syndic a été désigné le 23 mars 2014 pour 18 mois jusqu'au 23 septembre 2015.

L'assemblée du 11 avril 2015 le désigne à nouveau pour 18 mois.
Cette désignation entraîne l'extinction anticipée du précédent mandat .

S'il n'obtient pas sa désignation à nouveau le 11 avril et si l'assemblée ne désigne pas d'autre syndic (pas de majorité, pas de candidat ?) il demeure syndic puisque son mandat court jusqu'au 23 septembre.

Mais si l'assemblée désigne un nouveau syndic, cette désignation entraîne la résiliation anticipée de son mandat. Le texte parle à tort de sa révocation.

Il faudrait que cette procédure soit revue complètement. La loi ALUR n'a fait qu'embrouiller ce qui l'était déjà.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

GĂ©dehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 218 PostĂ© - 26 mars 2016 :  15:34:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
S'il n'obtient pas sa désignation à nouveau le 11 avril et si l'assemblée ne désigne pas d'autre syndic (pas de majorité, pas de candidat ?) il demeure syndic puisque son mandat court jusqu'au 23 septembre.

Sauf que D.art.46 ne le permet pas, s'agissant spécifiquement de la désignation du syndic.
Lorsqu'une AG est convoquée prévoyant à son ODJ la désignation du syndic mais qu'elle ne le désigne pas (peu importe le motif) le syndicat se retrouve dépourvu de syndic, celui-ci ne pouvant être désigné que par le pdt du TGI.

On peut tourner l'affaire dans tous les sens, mais si on veut voir le mandat du syndic se prolonger au delà de la date de l'AG appelée à le désigner, il faut supprimer cette disposition, qui est "application de la loi" .

La conclusion pratique en est que, dans tous les cas, l'AG appelée à désigner le syndic DOIT en désigne un, le sortant seul candidat, même "par défaut", ou l'un des postulants s'il y a pluralité de candidats.
A défaut, dans tous les cas, "syndicat dépourvu de syndic".

Ajout :
"Cette désignation entraîne l'extinction anticipée du précédent mandat ."
Ce n'est pas la désignation par elle même qui entraine cette déchéance. C'est le fait qu'une AG soit convoquée pour désigner le syndic. C'est cette question précise inscrite à l'ODJ qui, dans tous les cas, entraine à cette date d'AG échéance du mandat en cours.

Édité par - Gédehem le 26 mars 2016 15:40:17

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 219 PostĂ© - 26 mars 2016 :  18:16:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je suis allé cherché si les discussions parlementaires pouvait éclairer un peu ma lanterne.
Je les rapporte sous forme de citation ici :

citation:
AMENDEMENT N°CE1013
Loi pour l’accès au logement et un urbanisme rénové (textes n°1179 & 1286)
----------
ARTICLE 26
Après l’alinéa 22, insérer l’alinéa suivant :
« L’élection d’un nouveau syndic en cours de mandat vaut révocation du mandat en cours. ».
EXPOSÉ SOMMAIRE
Actuellement, les durées de mandat doivent être précises. Néanmoins, les dates d'assemblées générales ne coïncident jamais, en pratique, avec la fin du mandat. De ce fait, si un nouveau syndic est élu au cours d'une assemblée générale convoquée deux mois, par exemple, avant la fin du mandat du syndic en place, il arrive que le syndic révoqué de facturer ses honoraires jusqu'à la fin du mandat théorique. L'amendement permet de remédier cette incertitude juridique.

citation:
Commission des affaires Ă©conomiques
Mercredi 24 juillet 2013
SĂ©ance de 15 heures
Compte rendu n° 107
Présidence de M. François Brottes Président
– Suite de l’examen du projet de loi pour l’accès au logement et un urbanisme rénové (n° 1179) (M. Daniel Goldberg et Mme Audrey Linkenheld, rapporteurs)
La commission a poursuivi le projet de loi pour l’accès au logement et un urbanisme rénové (n° 1179) (M. Daniel Goldberg et Mme Audrey Linkenheld, rapporteurs).
(...)
TITRE II - LUTTER CONTRE L’HABITAT INDIGNE ET LES COPROPRIÉTÉS DÉGRADÉES
Chapitre Ier - Repérer et prévenir l’endettement et la dégradation des copropriétés
Section 3 - Améliorer la gouvernance et la gestion de la copropriété pour prévenir son endettement
(...)
Puis elle examine l’amendement CE 1013 du rapporteur.
M. le rapporteur. Actuellement, les durées de mandat du syndic doivent être précises ; mais les dates d’assemblées générales ne coïncident jamais, en pratique, avec la fin du mandat. De ce fait, si un nouveau syndic est élu au cours d’une assemblée générale convoquée deux mois, par exemple, avant la fin du mandat du syndic en place, il arrive que le syndic révoqué facture des honoraires jusqu’à la fin du mandat théorique. L’amendement remédie à cette situation d’incertitude juridique.
Mme la ministre. Avis favorable.
M. Benoist Apparu. Cela veut-il dire que, si le contrat est rompu avant son terme, le syndic n’a droit à aucune indemnité ?
M. le rapporteur. Pas nécessairement. Si l’assemblée générale élit un nouveau syndic, le contrat en cours est rompu ; cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’indemnisation – tout dépend de ce que prévoyait le contrat.
Voilà pourquoi il est recommandé d'inscrire au contrat ou à la résolution de vote, une mention, genre :
"La durée du présent mandat est fixée à 14 mois à compter de ce jour, 01 avril 2014, pour se terminer au plus tard le 01 juin 2014.
Elle expirera de plein droit à la date de la prochaine assemblée générale annuelle appelée soit à renouveler le présent mandat, soit à désigner un autre syndic ou, le cas échéant, en vertu de l’article 25-1 de la loi, à la date de la « seconde assemblée » appelée à décider ce renouvellement ou la désignation d’un autre syndic.
Le renouvellement du mandat ou la désignation d’un autre syndic entraînera la cessation du présent mandat et l’entrée en vigueur d’un nouveau mandat à compter de l’une ou l’autre des ces dates.
En cas de non-renouvellement de son mandat, le Cabinet Y renonce d’ores et déjà à toute rémunération pour la période courant de la date de la décision et se terminant à l’échéance maximale du présent mandat.
." ("©"JPM)

citation:
(M. le rapporteur.) Si le syndic est révoqué par l’assemblée générale alors que son mandat n’est pas achevé, c’est que celle-ci nourrit quelques griefs à son encontre. Le syndic révoqué ne doit plus pouvoir par exemple réclamer des honoraires…
erreur !

citation:
M. le président François Brottes. Existe-t-il un mécanisme organisant la transition entre les deux mandats ?
Mme la ministre. C’est d’ordre réglementaire.
M. Benoist Apparu. Vous ne prévoyez donc aucun préavis pour la révocation d’un syndic ; pourtant, nous venons tout juste de fixer un préavis de trois mois dans la situation inverse, celle d’un syndic qui renonce à gérer une copropriété. Dans les deux cas, on peut supposer que la relation se passe mal : le parallélisme des formes n’est pas assuré.
M. le rapporteur. L’élection d’un nouveau syndic – qui se fait rarement sans raison particulière ! – pourra en effet se faire sans préavis ; le syndic révoqué ne peut continuer d’administrer la copropriété ! Cela n’empêche nullement le contrat de prévoir des indemnités.
voir ma proposition de "mention" ci-dessus

citation:
Pourquoi y aurait-il un parallélisme des formes ? La relation n’est pas symétrique ! Le syndic fournit une prestation. En outre, dans le cas du syndic qui renonce à son mandat, il faut bien que quelqu’un continue d’administrer la copropriété : d’où la nécessité du préavis dans cette hypothèse.
M. Benoist Apparu. Dans un contrat de bail classique, il y a un préavis des deux côtés.
M. le rapporteur. Mais ce n’est pas une prestation.
M. le président François Brottes. En quelque sorte, le client est roi.
La Commission adopte l’amendement CE 1013.
(...)




Franck1966
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 220 PostĂ© - 26 mars 2016 :  19:49:51  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Dan25, n'oubliez pas en préparant l'AG d'imposer le nouveau contrat de votre autre syndic à l'ODJ, sinon pas de nouveau syndic ...
Signature de Franck1966 
Franck V
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