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JB22
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21
 Posté - 27 août 2016 : 16:37:48
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Je confirme: " le débit est automatique lors de l' enregistrement de ce deuxième règlement" à un fournisseur.
Débit....401xxx Fournisseur................X
Crédit...512.......Banque..................................X
La "comptable" n' a pas à intervenir la contrepartie étant toujours l' établissement payeur.
En fin d' exercice, si le fournisseur n' a pas remboursé, la "comptable" doit passer l' écriture suivante:
Débit... 409xxx Fournisseur débiteur......X
Crédit...401xxx Fournisseur...............................X
Elle n' a donc pas à utiliser un compte 46.
Je laisse le soin à notre ami André, éditeur de logiciels, de vous répondre sur le fonctionnement des logiciels PROS. |
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andre78fr
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 22
 Posté - 27 août 2016 : 17:00:31
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Lourde tâche que vous confiez là JB22 !!!
Je ne suis pas du tout expert des logiciels pros pour syndic mais j'ai quand même eu l'occasion de travailler avec quelques uns... C'était d'ailleurs plus rigolo avant et avec les comptes pivots car on regroupait par fournisseur les règlements à faire de plusieurs copropriétés tandis que de nos jours les règlements sont davantage éclatés.
Cependant, dans les gros syndics... en général, la saisie des règlements... n'existe pas !
En effet, à chaque fournisseur sont associées des conditions de règlement, à 30 jour, fin de mois... et en fonction des factures saisies c'est le système (logiciel) qui va préparer automatiquement les règlements (le fichier de virement SEPA à envoyer à la banque) sur la banque associée à la copropriété ou, le cas échéant, à un fournisseur en particulier. Il y a bien sûr quelques opérations à faire mais rarement des saisies comme le ferait le comptable d'un petit syndic ou cabinet qui fait des chèques ou des virements ponctuels. Il va de soi que chaque opération qui mouvemente un compte va automatiquement actualiser et calculer son solde. |
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23
Posté - 27 août 2016 : 17:05:27
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Goutelette : Pourquoi intervenir et inventer, pour aller à l'encontre du sujet.
Qui invente des rebondissements dans ce dossier ???
Les intervenants passent du temps à vous répondre, ne l'oubliez pas.
Mais un fournisseur qui revient 5 ans après sur un avoir qu'il n'avait jamais fait, et vos nombreux posts sur une comptable qui annule des écritures,... ce sont vos nombreuses affirmations précédentes, je n'invente rien.
On peut donc douter sur la réalité des faits avec tant d'incohérences.
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JPM
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24
Posté - 27 août 2016 : 17:29:40
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Cher JB 22 vous écrivez citation: La "comptable" n' a pas à intervenir la contrepartie étant toujours l' établissement payeur.
Quand vous tenez le journal de banque, vous enregistrez en l'occurrence des paiements. La contrepartie n'est pas ce que vous appelez l'établissement payeur C'est un compte 401 nnn le plus généralement.
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JPM
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25
Posté - 27 août 2016 : 17:39:32
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Avec citation: Cependant, dans les gros syndics... en général, la saisie des règlements... n'existe pas !
André 78 va quand même un peu fort
J'ai eu l'occasion autrefois d'assister à une démonstration de lecteur optique de chèque. Je ne sais pas ce qu'est devenu cet engin mais je vois encore les employées de la BNP qui saisissent les remises !
Il y a certainement des différences entre l'organisation d'un gros syndic et celle d'un petit indépendant mais il y a toujours quelqu'un qui valide le paiement et une autre personne qui le passe d'une manière ou d'un autre.
Heureusement d'ailleurs pour les copropriétaires.
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andre78fr
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26
Posté - 27 août 2016 : 18:00:16
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Bien sûr que les lecteurs de chèque existent, c'est la norme CMC7.
Pour les validations oui, en fonction des montants il y a même une hiérarchie ; le comptable passe les petits règlements, un responsable doit valider à partir d'une certaine somme et, selon les cabinets et leur taille, on peut avoir un deuxième niveau ou plus mais la validation ce n'est pas la saisie !
Le règlement est une opération initiée par le syndic ; dès lors qu'il a rentré une facture, que le fournisseur est connu (conditions de paiement, IBAN...) de même que la banque et le compte à utiliser, le système est évidemment capable de gérer la suite (avec évidemment une action et/ou validation).
Ces automatisations sont importantes, c'est la clé de la productivité et du rendement pour tous ces gros syndics... |
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JPM
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27
Posté - 27 août 2016 : 18:24:33
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André& 78 écrit en gras la validation ce n'est pas la saisie !
JPM a écrit en pas gras : citation: il y a toujours quelqu'un qui valide le paiement et une autre personne qui le passe d'une manière ou d'un autre
C'est à dire la même chose
La vraie différence est que chez un petit syndic Josiane saisit les écritures, fait un peu de courrier, range les dossiers etc...
Chez un gros il y a des ateliers de saisie, avec les dernières esclaves de ce siècle ...
.... bof, je retire esclaves parce ce que c'est un avis très subjectif.
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andre78fr
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28
Posté - 28 août 2016 : 02:00:00
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Décidement, vous ne voulez pas comprendre !!! Ce n'est pas grave ;-) |
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JPM
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29
Posté - 28 août 2016 : 15:46:39
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Je comprends très bien que d'après vous il existait avant des comptes pivot et qu'ils auraient disparu maintenant. D'autres disent le contraire sur ce dernier point.
Je comprends aussi qu'il y aurait des contrôles différents selon le montant du chèque à sortir. OK ! J'ai déjà vu mais c'était au niveau de la signature du chèque ou du virement.
Il me semble que l'organisation fréquente des gros cabinets est en cellules comportant un gestionnaire, une assistante et une comptable. Il y a généralement un service commun pour tout ce qui concerne les concierges, gardiens et autres salariés des syndicats.
Il est vraisemblable que les comptables sont sous le contrôle d'une autorité spécifique dont les rapports avec les gestionnaires ne sont pas toujours très sereins.
Ai-je bien compris ce que j'observe occasionnellement ?
Si oui j'ajoute que de temps à autre un principal de copropriété très compétent vient sonner les cloches à l'autorité comptable en lui rappelant comme je le fait souvent que la comptabilité doit respecter le droit 
L'interdiction des compensations est avant tout une règle juridique : obligation au mandataire de présenter le détail de toutes les opérations aboutissant à la représentation des fonds détenus ou désormais maniés.
Elle s'étend bien entendu au profit de tous les contrôleurs potentiels, y compris fiscaux.
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goutelette
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Posté - 31 août 2016 : 09:08:02
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citation: JPM: L'interdiction des compensations est avant tout une règle juridique : obligation au mandataire de présenter le détail de toutes les opérations aboutissant à la représentation des fonds détenus ou désormais maniés .
L' entreprise crée une facture affectée à l' immeuble.
Pour X raisons internes, cette facture est pris en charge, partiellement ou dans sa totalité par un tiers.
Sauf erreur de langage, cela devient une compensation...? Qui c'est vrai est absent de la codification.
Comment s'enregistre le paiement d'une facture remboursée par un tiers ?
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JPM
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31
Posté - 31 août 2016 : 09:32:05
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JPM doit 600 € à Goutelette qui lui a vendu un bien.
Goutelette doit 300 € à JPM qui lui a fait un prêt de cette somme.
Au final JPM verse 300 € à Gouttelette pour apurer les comptes.
C'est le paiement partiel par compensation de 300 e sur 600. Opération parfaitement légale.
Le comptable se trouve avec trois écritures débitrices et deux écritures créditrices. Il calcule le total des cinq écritures et passe ce solde sans fournir le détail de l'opération. C'est la compensation illicite.
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goutelette
Contributeur vétéran
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32
Posté - 31 août 2016 : 11:31:07
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citation: JPM doit 600 € à Goutelette qui lui a vendu un bien.
Goutelette doit 300 € à JPM qui lui a fait un prêt de cette somme.
Faisons simple : L' histoire du prêt que vient-il faire ?
Comme je ne suis pas une blonde JPM me doit 600€
Hors plaisanterie : Nous parlons de la " Comptabilité su Syndicat, et sa codification" en présence d' un versement financier compensatoire par une tiers personne.
L' entreprise qui s' est déplacé ou effectué des travaux à la demande du Syndicat envoi sa facture, qui est enregistré sur le compte 401.
L' entreprise (Non concernée par les ententes internes )est payée par le Syndicat Cpt 512.
Si la facturation est prise en charge par l' Assurance " Compensatoire"
Celle ci reconnu cpt 713, est bien mentionnée dans les cpts du syndicat.
Mais ou et comment faire apparaître une compensation privée ?
( M. X reconnu responsable.... accepte de verser un montant compensatoire)
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andre78fr
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33
Posté - 31 août 2016 : 12:16:42
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461 - débiteurs divers / M. Respo xxx € au débit
714 - produits divers / participation M. Respo xxx € au crédit
puis règlement au crédit du 461 et au débit du 512. |
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JPM
Modérateur
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Posté - 31 août 2016 : 12:58:26
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Vous utilisez le terme compensatoire à tort et à travers.
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Posté - 31 août 2016 : 13:05:52
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goutelette : Mais ou et comment faire apparaître une compensation privée ?
Cela n'existe pas !!
Si ce copro. décide payer la facture à la place du SDC, alors l'entreprise fait un avoir au SDC, et envoie la facture au copro.
Pas de compensation possible avec un tiers : Ici le SDC, le fournissuer, et un copro !! C'est illégal.
L'exemple de JPM n'a rien à faire ici.Il parle de 2 personnes privées, pas d'entreprises, ni de copropriété. Très mauvais exemple.
"M. X reconnu responsable.... accepte de verser un montant compensatoire"
Reconnu responsable par QUI ? qui l'oblige a payé cette facture ??
Quel imbroglio incompréhensible.
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JPM
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36
Posté - 31 août 2016 : 13:37:16
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Philippe 388 :citation: L'exemple de JPM n'a rien à faire ici.Il parle de 2 personnes privées, pas d'entreprises, ni de copropriété. Très mauvais exemple.
Observation mal venue !
Il n'existe qu'un unique régime de la compensation tant pour le payement que pour la pratique comptable.
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goutelette
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Posté - 31 août 2016 : 18:45:13
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citation: goutelette : Mais ou et comment faire apparaître une compensation privée ?
philippe 388: Cela n'existe pas !!
Philippe 388 : Si ce copro. décide payer la facture à la place du SDC, alors l'entreprise fait un avoir au SDC, et envoie la facture au copro.
Déjà vous mettez une option de paiement autre que le Syndicat: Bon signe.
Je m' étonne que dans votre carrière vous n' ayez jamais eu à traiter, un sinistre ou négligence créé par un tiers.
Qui peut être n' importe qui ... Visiteur, Entreprise, Copro/ locataire, et même syndic.
citation: Si ce copro. décide payer la facture à la place du SDC
La personne qui a créée un dommage au syndicat, ne paye pas " A la place" Mais rembourse le Syndicat de préjudice.
citation: Philippe 388 ; alors l'entreprise fait un avoir au SDC, et envoie la facture au copro D' ou sortez vous ça ?
Le syndic ne mandate pas l' Entreprise à envoyer des factures à qui conque ....
Les entreprises se déplacent sous demande du Syndic uniquement.
La facturation est envoyé au Syndic mentionnant le syndicat concerné.
citation: goutelette :"M. X reconnu responsable.... accepte de verser un montant en compensation "
Il semble que le terme " Compensation "est interdit: Il est possible que les synonymes, " Dédommagement- Indemnité" soient reconnu ?
citation: Philippe 388: Reconnu responsable par QUI ? qui l'oblige a payé cette facture ??
Quel imbroglio incompréhensible .
Si quelqu'un embouti sous vos yeux votre voiture. Vous direz " responsable ...? par qui ?
Egal , Au bien du Syndicat.
Tout cela, n' explique pas comment faire apparaître' d'une façon transparente sur les comptes du Syndicat une facturation remboursée par un tiers.
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Posté - 31 août 2016 : 18:59:25
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JPM : "blue]Il n'existe qu'un unique régime de la compensation tant pour le payement que pour la pratique comptable.[/blue]"
Pas si simple que vous le dites !! certaines compensations sont permises, d'autres non.
La pratique comptable entre 2 personnes privées !! non, votre exemple n'est pas bon. |
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JPM
Modérateur
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Posté - 31 août 2016 : 22:23:43
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Le paiement par compensation est régi par les articles 1289 et suivants du Code civil.
En comptabilité le principe de non compensation est posé par l'article 130-2 du PCG.
Pour la comptabilité des syndicats de copropriétaires il est repris par l'article 9 de l'arrêté du 14 mars 2005.
La pratique de ne pas présenter distinctement les comptes 461 et 462, 471 et 472 est condamnable.
Il faut même ajouter que chacun de ces comptes doit être ventilé s'il y a lieu entre les principales catégories d'écritures.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 01 sept. 2016 : 18:02:16
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citation: JPM : Pour la comptabilité des syndicats de copropriétaires il est repris par l'article 9 de l'arrêté du 14 mars 2005.
La pratique de ne pas présenter distinctement les comptes 461 et 462, 471 et 472 est condamnable.
Il faut même ajouter que chacun de ces comptes doit être ventilé s'il y a lieu entre les principales catégories d'écritures.
En effet , j'ai repris la lecture du décret, qui mentionne " Aucune compensation; " Entre les comptes dont le solde est débiteur et les comptes dont le solde est créditeur"
Ce qui est le sujet de mon poste et qui y répond parfaitement.
Je vais me trouver dans la situation (désagréable) de mentionner le texte au Syndic.
Dans le suivi: Emporté par l' action de nos échanges, j' ai fait involontairement l' amalgame concernant le mot " compensation" avec un autre sujet qui sent l' embrouille dans nos comptes.
Sujet, ayant un lien, mais à traiter séparément.
Je tien à vous remercier tous, pour vos interventions qui m' ont été très utiles.
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Annexe 1 Compte 46 créditeurs et débiteurs divers 
