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Franck1966
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 Posté - 02 févr. 2017 : 21:15:16
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Effectivement pour mes devis j'avais fait moi même le tour avec les sociétés pour que le cahier des charges soit exactement le même pour tous.
Pour un réfection de hall et enlever-remettre des morceaux de verre, le cahier des charges était vite fait 
Chaque CS ne fonctionne pas toujours comme nous le souhaitons, comme vous le signalez, des abus arrivent. Je pense qu'un bouquin de 500 pages ne suffirait pas... |
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Copro112
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Posté - 03 févr. 2017 : 11:09:27
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 03 févr. 2017 : 15:21:38
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Ce qui impose de se pencher sur les prestations proposées, les détailler point par point, les comparer.
Ce qui est un préalable, le prix étant la résultante (la contre partie) des prestations proposées.
Il vaut mieux se décider sur le "mieux disant" en prestations que sur le "moins/mieux disant" en prix. |
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Jean13
Contributeur senior
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44
Posté - 03 févr. 2017 : 15:25:01
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Mon regretté papa avait bien raison , il disait "" le bon ou le trop bon marché revient toujours plus cher "" |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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45
Posté - 04 févr. 2017 : 16:40:03
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Mais ce n'est pas parce qu'un devis est moins cher, que l'on doit aussi le refuser !
Il est très important , comme le rappelle souvent Philippe, de vérifier l'immatriculation et la santé de la société.
Il est important aussi après ces contrôles, d'avoir des références.
Si cette société vous est envoyée par un copropriétaire qui a déjà travaillé avec, c'est encore mieux |
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Posté - 04 févr. 2017 : 18:35:50
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Comment vous enquêtez sur un artisan en EI (entreprise individuelle) ou de manière générale qui n'a pas obligation de publier ses bilans, d'autant que l'an denrier, la loi a élargi les dispenses ?
Sinon il est essentiel de vérifier les assurances multirisque, et le cas échéant, décennales.
Une entreprise sans décennale peut être en bonne santé, puis déposer le bilan sur un seul chantier l'année d'après. |
Édité par - ribouldingue le 04 févr. 2017 18:49:37 |
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Posté - 04 févr. 2017 : 19:05:52
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ribouldingue : il est évident qu'il faut " enqueter" sur les entreprises intervenantes.
Savoir déjà si elles ont une existence légale, c'est un minimum.
En cas de gros travaux il est très important de vérifier la santé financière sur infogreffe.
J'ai déjà cité sur ce forum le cas d'un ravalement ou sur les 4 entreprises proposées, 2 étaient en redressement judiciaire et une en liquidation ! la 4ème trop petite pour ce chantier, elle n'a pas donné suite !  |
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JPM
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48
Posté - 04 févr. 2017 : 22:15:54
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L'avantage de travailler en principe avec les mêmes entreprises c'est précisément qu'on sait où on va.
Pour les chantiers courants et l'entretien, principe de fidélité contre principe de mise en concurrence, il n'y a pas photo.
Pour les gros chantiers ? appel d'offres quand il est réalisé par un maître d'œuvre de bonne qualité.
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Posté - 05 févr. 2017 : 06:52:31
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Sauf que le principe de fidélité n'existe pas.
Vosu parlez semble t'il d'etre fidèle a votre prestataire, ce qui permet d'accélérer les interventions sur l la confiance et sans doute de relâcher les surveillances sur la confiance.
Encore faut-il avoir besoin d'un interventions accélérées, et accepter en contre partie que les devis ne soient pas négociés.
Est-ce que en 2017 veulent les copropriétaires?
En outre, c'est ainsi qu'on peut passer au travers de nouvelles méthodes, de nouveaux outils, etc...
En revanche, c'est une méthode qui fonctionne tres bien dans les endroits ou le nombre d'entreprise est tres réduit. En ce cas, le syndicat n'a peut-etre pas trop le choix (de la fidélité) |
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Gédehem
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50
Posté - 05 févr. 2017 : 11:04:04
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Je partage l'avis de JPM : il est préférable de 'fidéliser" le travail des prestataires.
Mais ....
L'affaire est évidente dans les syndicats gérés par les copropriétaires les rapports étant directs.
S'agissant des Ste commerciales 'syndic", l'affaire est bien différente, et ce n'est pas leur faire injure.
Pour les 'gros" chantiers, l'appel d'offres est incontournable, étrangère à la forme du syndicat.
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MIBA
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Posté - 05 févr. 2017 : 11:44:53
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Bonjour,
Il est effectivement mieux de fidéliser les entreprises pour des travaux assez réguliers sur la copropriété. Ils connaissent les lieux, les interlocuteurs, les équipements.... mais cela a malheureusement ses limites.
Certains se considèrent en terrain conquis, finissent par avoir des relations amicales avec le gestionnaire du syndic, et finalement se laissent aller à facturer avec des marges quelque peu excessives. Et la compétitivité des prestations des entreprises est loin d'être la priorité première pour le gestionnaire du syndic.
Expérience récente vécue : pour un problème urgent et l'entreprise habituelle non disponible, une autre entreprise est intervenue. Le travail a été fait très rapidement ( panne identifiée et résolue dans la foulée), la facture très raisonnable ( coût horaire et déplacement).
Nous ( CS) avons indiqué au syndic notre forte préférence à l'avenir pour cette entreprise. |
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Posté - 05 févr. 2017 : 11:52:46
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citation: En cas de gros travaux il est très important de vérifier la santé financière sur infogreffe. Philippe388 vous ne trouverez sur les greffes du TC que les entreprises qui sitn obligées de déposer leur compte, donc pas les EI.
Ensuite, je réitère:
décret n°2014-1189 du 15 octobre 2014 : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/...36D/jo/texte
les entreprises réunissant deux des trois seuils suivants (moins de 700KE de CA, moins de 10 salariés, et moins de 350KE de bilan) peuvent bénéficier d'une option de confidentialité et sont par ailleurs dispensées de publier l'annexe des comptes. |
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JPM
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53
Posté - 05 févr. 2017 : 12:04:50
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Ribouldingue :citation: Sauf que le principe de fidélité n'existe pas.
Vosu parlez semble t'il d'etre fidèle a votre prestataire, ce qui permet d'accélérer les interventions sur l la confiance et sans doute de relâcher les surveillances sur la confiance.
Encore faut-il avoir besoin d'un interventions accélérées, et accepter en contre partie que les devis ne soient pas négociés.
Est-ce que en 2017 veulent les copropriétaires?
Bien sur que c'est ce que demandent les copropriétaires
Preuve en est que le seul vrai reproche qu'ils font aux syndics est le manque de réactivité, c'est à dire le retard apporté au traitement des multiples incidents signalés.
Ce retard vient de la consultation de plusieurs entreprises, de la communication des devis au CS, de l'attente de la réponse, du fait que le nouvel entrepreneur choisi ne connaît pas le n° de portable du gardien, etc ...
Avec le partenaire habituel rien de tout cela 
Le principe de fidélité n'existe pas ? Qui vous permet d'affirmer cela ?
Relâcher la surveillance ? Surveillance de quoi ? L'incident est réglé ou il ne l'est pas. Le travail est vu lors de la visite suivante. Le syndic n'en fera pas plus avec un nouvel entrepreneur
La différence ? 48 h et parfois moins dans un cas, 10 à 15 jours dans l'autre.
Négocier le prix de remplacement de quatre serrures ? Du temps perdu quand on a de bons entrepreneurs.
Un bon entrepreneur est un entrepreneur payé ponctuellement.
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Posté - 05 févr. 2017 : 12:34:04
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La fidélité existe, la précaution existe.
Mais le principe de fidélité pas plus que le principe de précaution n'existent, ce sont des inventions qui ne contiennent que ce qu'on veut bien penser y mettre, cad chacun de nous y met un truc différent du voisin
Ce que vous sous-entendez, c'est que le syndic va être fidèle par principe. La on s'éloigne de ce que veut le syndicat. On se confronte à l'autre faux principe, qui lui existe bien le principe de concurrence.....
Notez que la concurrence est mentionnée dans la loi a tel point qu'on peut comprendre qu'on en fasse un principe, ce n'est pas le cas de la fidélité.
(Je ne dis pas que la concurrence par principe soit une bonne chose)
citation: Preuve en est que le seul vrai reproche qu'ils font aux syndics est le manque de réactivité Ah bon, un sondage?
Ensuite, le manque de réactivité du syndic n'a rien a voir avec le manque de réactivité des entreprises.
citation: Ce retard vient de la consultation de plusieurs entreprises, de la communication des devis au CS, de l'attente de la réponse, du fait que le nouvel entrepreneur choisi ne connaît pas le n° de portable du gardien, etc ... Votre présentation laisse entendre qu'il s'agit du résultat de la même étude ou du même sondage.
Est-ce exact?
Ici il ne s'agit pas de retards, mais de délais.
Sauf:
Que le nouvel entrepreneur ne connaisse pas le numéro de portable du gardien, c'est une faute, certes vénielle, mais bien une faute du syndic...
On ne flanche pas pour la fidélité pour ce genre de motif. |
Édité par - ribouldingue le 05 févr. 2017 12:48:14 |
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Gédehem
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Posté - 05 févr. 2017 : 14:28:29
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S'agissant de répondre à un incident X (la vitre cassée, la fuite, la serrure bloquée), il ne faut pas mélanger manque de réactivité du syndic et le délai d'intervention.
Il est bien connu qu'on trouve difficilement un plombier, syndic réactif ou pas. S'il ne l'est pas c'est encore plus long ....
Sur ce plan là , certains membres du CS peuvent être des "correspondants", comme cela existe dans les syndicats coopératifs, où ce n'est pas "LE" syndic qui donne le coup de fil ...
La fidélisation est indispensable dans le sens où elle est gage d'une plus grande réactivité. L'artisan (le prestataire) répondra plus vite et sans doute mieux à un client "fidèle", habituel, qu'à un autre jamais vu et plus revu ensuite ...
Sans parler de sa connaissance des lieux, des installations ou équipements.
Sauf que cette fidélisation pour les petites interventions a ses limites, en particulier dans les syndicats gérés par une société commerciale, dans la mesure où elle peut ouvrir la porte à certaines dérives que les copropriétaires ne peuvent souvent identifier.
D'où le suivi par le CS, son implication.
Si sondage il pourrait y avoir, c'est auprès de ces prestataires.
Leur avis selon que le syndic est une Ste commerciale ou un syndic non pro (ou syndicat coopératif) en surprendrait plus d'un .....
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Édité par - Gédehem le 05 févr. 2017 14:30:01 |
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 Posté - 05 févr. 2017 : 15:27:17
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JPM
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Posté - 05 févr. 2017 : 15:43:26
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Ribouldingue : citation: Ah bon, un sondage?
Avantage pour moi
C'est toujours celui de la CLSV. Vous ne savez pas ce qu'il y a dedans parce vous n'avez lu que les titres des journaux.
Mais : citation: Ce retard vient de la consultation de plusieurs entreprises, de la communication des devis au CS, de l'attente de la réponse, du fait que le nouvel entrepreneur choisi ne connaît pas le n° de portable du gardien, etc ...
Ce sont des constatations personnelles et je vous défie de les dénier car elles sont d'avant hier pour le changement d'une porte automatique dangereuse.
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Édité par - JPM le 05 févr. 2017 15:45:42 |
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Posté - 05 févr. 2017 : 16:33:25
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Fidéliser les entreprises intervenantes dans le copro. est une évidence !!!
Si l'on part encore une fois que tous les syndics sont pourris et demandent des commissions, c'est nier cette évidence.
Des entreprises sérieuses avec des prix sérieux pour un travail de qualité cela existe, comme des syndics sérieux.
Cherchez des devis c'est du boulot pour le syndic.
Etablir des devis pour des copros sans aucune chance d'avoir le chantier c'est perdre beaucoup de temps pour les petites entreprises, et celà se répercutera sur le montant des devis.
Alors parler de concurrence !!!
Un syndic gagnera du temps ET de l'argent en ayant sous la main des entreprises sérieuses. Il s'assurera ainsi le renouvellement de son contrat.
Ce n'est pas de fidélité qu'il faut parler, mais de confiance et de compétence. C'est ce que cherche les petites entreprises et leurs clients quelqu'il soit, le prix n'étant pas forcément le plus importants.
"on en a toujours pour son argent " !!
Mais pour les copros, c'est toujours trop cher !
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Franck1966
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Posté - 05 févr. 2017 : 21:50:46
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Bien que je sois d'accord pour la fidélisation qui permet d'obtenir des devis rapidement, elle a aussi ses limites comme je l'ai mis dans mon exemple.
Le devis de peinture émanait d'une petite entreprise qui travaille souvent avec le syndic.
La devis que j'ai obtenu a été établi avec une autre "petite" société, rendez vous à 8h15, il arrive à 8h13, fait un devis identique pour 950€ de moins (sur 2000) !
Pour un petit travail simple, presque 50% de plus ! beau remerciement de fidélité ...
La chose importante aussi dans le cas de petites entreprises, dont on ne peut pas vérifier les comptes, c'est d'avoir des références de travaux effectués ou bien dans mon cas un copropriétaire qui l'a faite travailler, et donc peut la recommander (ou pas !) |
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JPM
Modérateur
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Posté - 06 févr. 2017 : 09:50:04
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Il n'est pas interdit d'être fidèle à une entreprise importante. Une condition : être en rapport avec une personne physique déterminée de l'encadrement.
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Sujet |
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Organisation d'une copropriété sans gardien 
