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JPM
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 Posté - 26 mars 2020 : 18:50:35
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Au fait qu'est devenue le carnet d'entretien ?
Il devrait informer les acquéreurs
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merlin
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 22
Posté - 26 mars 2020 : 18:57:57
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ben depuis 2001 il est obligatoire …… mais normalement il parle plutôt du passé
merloui |
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merlin
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23
Posté - 26 mars 2020 : 19:01:28
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oups! mon info était incomplete ……
le carnet d'entretien contient si il existe le plan pluriannuel des travaux !
merlon |
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JB22
Pilier de forums
France
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24
Posté - 27 mars 2020 : 00:04:00
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De JPM :
"Au fait qu'est devenue le carnet d'entretien ?"
Je ferai la même réponse que vous :
"je ne vois aucun rapport avec la question posée." |
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JPM
Modérateur
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25
Posté - 27 mars 2020 : 04:34:24
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Mon observation est en plein dans le sujet tel qu'il a évolué justement avec Merlin.
Sa dernière observation le prouve
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 29 mars 2020 : 15:41:58
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citation: merlin: bonjour
Au niveau des travaux prévisibles il a été question de rendre obligatoire la liste des travaux à faire dans les 10 ans à venir …. le législateur n'a pas retenu , pour l'instant , cette hypothèse …..
merloui
Bonjour. Je pense que pour tous copropriétaires n'envisageant pas de déménager, un prévisionnel de travaux d'entretien dans les 10ans devrait être obligatoire.
A savoir, qu'en 2017 en effet nous avions à l' OJ. : La demande de faire réaliser un diagnostic technique GLOBAL ( DTG)
Dont devis : Cadre des prestations.
Le DGT est basé sur un examen strictement visuel des éléments communs .
Une analyse des rapports de contrôle remis à ACCEO (?) des remarques transmises par la copro/ ou son représentant.
- Le DTG ne comprend pas les missions spécifiques d' un BET …….
- Le DGT et le plan pluriannuel n'ont pour but que de permettre d' élaborer une stratégie d' entretien et non pas vocation a se substituer….
Montant de la prestation 4 000€ ttc ( 2 Allées- 5 étages- 1 terrasse- 1 parking)
Aucune mention :
- Du temps donné ?
- Technique ? (Permettant une vérification visuelle, supérieur, ou différente des occupants et conseillers)
En ouvrant chaque placard EDF, maximum de temps : 1H
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JPM
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27
Posté - 29 mars 2020 : 19:59:16
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La politique actuelle est de détourner les propriétaires du recours aux professionnels en l'occurrence les architectes.
Ensuite se multiplient les plaintes au sujet des diagnostiqueurs par exemple et des métreurs qui ne sont pas des collaborateurs de géomètres experts.
L'examen strictement visuel !!!! Il y a des questions qui ne trouvent réponse qu'après un sondage modeste.
Par ailleurs il est assez difficile d'établir un programme sur dix ans autrement que par probabilités sur certains points.
Dans bien des cas il convient surtout de bien considérer l'état à ce jour et de faire un programme sur 5 ans
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nefer
Modérateur
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28
Posté - 29 mars 2020 : 20:35:51
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citation: Initialement posté par JPM
La politique actuelle est de détourner les propriétaires du recours aux professionnels en l'occurrence les architectes.
Effectivement je l'ai constaté: ce sont les copropriétaires qui refusent de faire appel à un architecte
le syndic n'a pas les compétences dans ce domaine |
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merlin
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29
 Posté - 29 mars 2020 : 21:13:57
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oui ne rêvons pas le syndic moyen n'a aucune competence dans le domaine du batiement sauf la syndic que j'ai le plaisire de connaitre et qui a fait l'ICH du conservatoire des Arts et Métiers …. et elle aime les travaux !
oui prevoir des travaux à 5 ans c'est déjà bien ,si on le faisait …
merlon |
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JPM
Modérateur
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30
Posté - 30 mars 2020 : 00:24:26
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Le syndic ICH est certainement le top. Le professeur Liet Veaux a bien monté son affaire.
Mais attention un syndic ICH sait lire un devis. C'est déja bien. Mais il faut plus pour être un bon architecte d'entretien. On ne parle pas assez de la Compagnie des architectes de copropriété.
Je crois qu'il faudrait faire campagne pour les cinq ans et monter un régime particulier pour des assemblées générales dont l'ordre du jour serait restreint à ce type d'opération sous tous ses aspects : technique bien entendu, administratif, financier, juridique sil y a lieu. L'information préalable des copropriétaires serait particulièrement soignée notamment sur le financement : emprunts, subventions, avantages fiscaux.
Dans le cas d'une amélioration le copropriétaire désirant bénéficier de l'étalement décennal devrait déclarer son intention dans la huitaine précédant l'assemblée et prendre sa position définitive au cours de celle ci. Gain de temps pour le chantier six mois au moins
L'ordre du jour devrait faire mention de cette possibilité.
Un maître d'oeuvre qualifié serait exigé
Les versements effectués par le vendeur pour le préfinancement du chantier seraient remboursables chez le notaire sans dessaisissement des fonds imposé au syndicat.
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merlin
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Posté - 30 mars 2020 : 09:06:13
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jpm , je suis d'accord avec vous , dans tout domaine cela permet d'économiser de l'argent , de faire appel au bon spécialiste ; la compagnie des architectes de coproprieté , devrait , à priori , répondre aux besoins des copropriétés . Si le syndic a une competence minimum en matiere de travaux il peut exercer son devoir de conseil , avec efficacité , sinon c'est le moins disant qui l'emporte !
merloui |
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nefer
Modérateur
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Posté - 30 mars 2020 : 11:28:16
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citation: Initialement posté par JPM
Mais attention un syndic ICH sait lire un devis. C'est déja bien. Mais il faut plus pour être un bon architecte d'entretien. On ne parle pas assez de la Compagnie des architectes de copropriété.
Tout dépend comment le devis est rédigé...
être dipplomé ICH ne signifie pas être meilleur que les autres
les syndics qui ont de l'expérience sont souvent meilleurs qu'un syndic fraichement dipplomé ICH ...
vous avez raison concernant la compagnie des architectes de copropriété |
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goutelette
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Posté - 30 mars 2020 : 15:42:11
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citation: Nefer Effectivement je l'ai constaté: ce sont les copropriétaires qui refusent de faire appel à un architecte
Peut- être se demander pourquoi ?
- Qui peut trouver acceptable un devis de 4 000€ sans avoir mis un pied dans l'immeuble, et pour devis, vous mentionnant écrit en tout petit ce que le DTG ne comprend pas?
citation: Nefer: Tout dépend comment le devis est rédigé.. .
Ces entreprises ou architectes, ne doivent-ils pas demander, une copie du carnet d' entretien,?
Ou documents permettant de prendre connaissance de l'importance, et structures du site à prospecter,- Année de construction- Matériel commun etc...Permettant de faire figurer sur le devis les points qui seront analysés.
Il semblerait que les diplômés ICH sont d'avantage compétents en service juridique- et économique ?
Ce n'est pas technique ? |
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merlin
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Posté - 30 mars 2020 : 16:44:13
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bravo Goutelette , voilà un homme qui se renseigne ….. votre remarque est tout à fait pertinente au sujet de la formation ICH c !
oui cette formation a peu à voir avec une formation technique …. c'est mieux que rien , mais pas technique , je le reconnais . Heureusement , dans certains cas il y a au niveau de l'immeuble des gens qui s'y connaissent dans le domaine concerné …. mais pour les autres l'intervention d'un professionnel est hautement recommandable !
merloui |
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JPM
Modérateur
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35
Posté - 30 mars 2020 : 18:05:54
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Vous semblez ignorer que l'ICH est inséré dans le groupe CNAM Arts et Métiers
Les étudiants ICH sont pour la plupart des jeunes, voire moins jeunes, qui travaillent et
passent les examens de branche les uns après les autres
Il y a vingt ans la présence aux cours techniques était contrôlée. Peut être encore maintenant ?
A cette époque dans certaines autres formations, les étudiants terminaient, sans avoir jamais mis les pieds dans une chaufferie. J'ai vu un futur agent immobilier chercher pendant un quart d'heure les radiateurs d'un grand bureau chauffé par le sol.
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goutelette
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Posté - 30 mars 2020 : 18:18:12
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citation: Merlin:bravo Goutelette , voilà un homme ??? qui se renseigne …
Je regrette que tous ces échanges n'ont apportés aucun éclairage sur la disposition de l'article L.731-1
Pas plus que sur le montant de la facturation .
Car c'est un sujet, qui reste latent.
Cordialement
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 30 mars 2020 : 20:11:52
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Dans le suivi du post de Bc06600
citation: JPM :Les versements effectués par le vendeur pour le préfinancement du chantier seraient remboursables chez le notaire sans dessaisissement des fonds imposé au syndicat.
Ce montant serait- il compris dans le prix de vente de base proposé, ou chez le notaire?
Mentionnant, qu'une vente peut être faire " Hors chantier" Et trésorerie maintenue.
"Mais ? Cette mis en place. Ne rejoindrait'elle pas la loi Allur ?
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JPM
Modérateur
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Posté - 30 mars 2020 : 22:42:54
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Pour moi le prix est de 200 000 €
Par ailleurs l'acquéreur paie au vendeur la somme de 8000 € correspondant au total des avances versées par le vendeur. Cela se passe chez le notaire. Le syndic se borne à virer 8000 € du compte du vendeur au compte de l'acquéreur
Le notaire doit confirmer le remboursement effectué devant lui dans la notyification de la vente au syndic
Il récupérera cette somme au moment de l'exécution des travaux
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merlin
Contributeur actif
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Posté - 30 mars 2020 : 23:38:09
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je sais qu'il est un peu tard ….
pour moi je pense que pour cette avance sut travaux çà marche ( sauf preuve contraire ) comme pour le fonds de roulement , dans le cas de la vente .
merloui |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 31 mars 2020 : 11:13:13
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citation: JPM:Pour moi le prix est de 200 000 €
Ce devis, mentionne t-il un détail de la prestation,?
citation: JPM: Le notaire doit confirmer le remboursement effectué devant lui dans la notification de la vente au syndic
Je pense que non. Le notaire en est exempté .
Il faut bien prendre en compte, que la trésorerie "Fond de travaux Loi Alur," Est attribué"au lot" N’est pas nominative.
Appartenant "Au Syndicat"
C'est au vendeur, d'en faire part à l'acheteur dans la négociation de vente.
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Fonds de réserve et fonds ALUR 
