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Emmanuel Wormser
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 21 Posté - 14 juin 2011 :  11:50:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
sous réserve d'un avis différent de JML, il me semble que la commune prend ses rêves pour la réalité : le classement soumis à l'enquête dans le document que vous avez produit permet de distinguer, au sein des propriétés communales, celles qui relèvent de la voirie publique et celle qui relève de la voirie privée communale (chemins ruraux).
elle ne permet pas de transférer la propriété de voies appartenant à des tiers...!

JML, un avis différent ?
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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quelboulot
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Revenir en haut de la page 22 Posté - 14 juin 2011 :  13:29:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bon. Moi qui suis éloigne depuis qqs jours dans ma "campagne” je vois que ce sujet prend un "bon chemin”
;-)
j'ai le plus grand mal a lire les pdf mais ne suis pas dote d´un IPAD comme certains... Suivez mon regard hein JML
:-)
bonne chance dans la résolution de ce sujet !!!
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 23 Posté - 14 juin 2011 :  13:42:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
toi z'aussi tu dois pouvoir répondre !!!
allez, équipe toi !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 24 Posté - 14 juin 2011 :  18:36:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bien que rajouter ?
Si vos propos et vos dires sont exacts (merci de nous mettre en copie un extrait cadastral actuel tout de même svp), cette "voie " n'est nullement classée.
Cela vous a été dit depuis le début...
quelques JP......(les 3 premières lues......)
citation:

http://www.legifrance.gouv.fr/affic...52&fastPos=1
Considérant, en premier lieu, qu'il est constant que la commune de Saint-Jean-de-Monts a acquis, par acte notarié du 30 mars 1999,……

http://www.legifrance.gouv.fr/affic...52&fastPos=2
Considérant que si une commune ne peut incorporer dans son domaine public que les terrains dont elle est propriétaire,

http://www.legifrance.gouv.fr/affic...52&fastPos=3
Considérant, en premier lieu, qu'une voie privée, même ouverte à la circulation publique, n'est pas un élément du domaine public de la commune où elle est située ; qu'il ressort des pièces du dossier qu'à la suite de l'ordonnance du juge de l'expropriation en date du 10 juillet 1997 portant transfert de propriété au profit de la COMMUNE DE LOCMIQUELIC de la parcelle cadastrée section BH n° 194, la voie dite rue de Kerloës a été ouverte à la circulation publique permettant ainsi la desserte, à l'Est, des parcelles communales accueillant des installations sportives ; que, toutefois, par l'ordonnance du 2 juin 2003 susmentionnée, le juge de l'expropriation a constaté que l'ordonnance du 10 juillet 1997 était dépourvue de base légale et privée rétroactivement de tout effet à l'égard de Mme X ; que, par ailleurs, si, par un arrêt du 2 février 2010, la cour d'appel de Rennes a confirmé un jugement du tribunal de grande instance de Lorient accordant à Mme X une indemnité de dépossession au titre de l'emprise irrégulière, cette juridiction ne saurait, de ce fait, être regardée comme ayant, à cette occasion, reconnu à la COMMUNE DE LOCMIQUELIC un droit de propriété sur la parcelle litigieuse ; que, dans ces conditions, la voie dite rue de Kerloës présente le caractère de voie privée ;

Le classement d'une voie passe par le :Art. L2111-1 et s du CGPPP
Et s’agissant des voies privées , il y a nécessité d’une acquisition de l’assiette de la voie au préalable
http://carrefourlocal.senat.fr/vie_...e/index.html
Il n'y a aucune recherche de mise en ouevre du L318-3

Donc sous réserve d'une lecture de votre extrait cadastre pour vérifier votre affirmation sur la limite de propriété avec votre voisin......vous pouvez installer une chaise longue......sur roulettes pour laisser passer le voisin






Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

skurftig
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Revenir en haut de la page 25 Posté - 14 juin 2011 :  19:32:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je vous ferai parvenir le plan du cadastre, sur lequel la limite séparatrice se trouve toujours au milieu de la route.

Quant à la chaise longue, ce n'est pas très intéressant: la raison de ma démarche juridique est, entre autre, la haie de mon voisin, qui me prive de soleil....

Je me sens agréablement épaulée par tant de compétence
Quand on se trouve jusqu'au cou dans une affaire juridique, on a du mal à s'imaginer qu'il y ait des gens qui veulent sacrifier de de leur temps libre pour s'occuper de quelque chose aussi désagréable. Ce qui me rends d'autant plus admirative pour votre dévouement.

quelboulot
Modérateur

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Revenir en haut de la page 26 Posté - 14 juin 2011 :  21:09:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
après cela il ne reste qu´une action possible :

fermez le ban....

Pan pan pan

;-)
Signature de quelboulot 
Christophe

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skurftig
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Revenir en haut de la page 27 Posté - 14 juin 2011 :  22:38:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Tout cela me semble très logique, je ne comprends pas trop la réaction de mon avocat, ça m'inquiète un peu.
Je lui ai envoyé quelques textes et je lui ai donné le feu vert pour l'assignation, en lui demandant d’intégrer les irrégularités de la procédure de classement et le rôle de mon voisin là-dedans.
Je suppose que ce sera à moi de faire une démarche juridique contre la commune au niveau du Conseil Administratif.

Je crois que ce n'est même pas la peine de poster le plan du cadastre, qui est clair et correspond au plan de bornage, il y a une borne au milieu de la route. Invisible, car la commune/le maire qui est aussi entrepreneur, a goudronné la route en 2007, après avoir enfoui des câbles et canalisations pour mon voisin sous mon terrain. Ceci
dit: le maire a utilisé des fonds commun pour goudronner la route.

quelboulot
Modérateur

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Revenir en haut de la page 28 Posté - 15 juin 2011 :  07:45:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
constatant son action/inaction précédente ne pensez-vous pas qu´il serait utile d´envisager de changer d´avocat ?
Vérifiez si c´est le maire et son entreprise qui a goudronne ce chemin et qui a signe au nom de la mairie le marche de travaux !
Si une borne a été enfouie demander a ce qu´elle soit dégagée et visible
si des réseaux ont été enfouis sous votre parcelle demander leurs retraits
avez vous eu l´initiative de prendre des photos pendant ces différents travaux ?
La commune n´est pas une entreprise il s´agit du conseill MUNICIPAL ;-)
et puis postez tout de même votre extrait de cadastre
Signature de quelboulot 
Christophe

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Édité par - quelboulot le 15 juin 2011 07:50:08

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 15 juin 2011 :  08:25:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le plus simple : faites une demande de cloture pour clore d'un portail la voie.
elle sera refusée.
vous attaquerez le refus fondé à tort sur la domanialité publique de son emprise...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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detector
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Revenir en haut de la page 30 Posté - 15 juin 2011 :  12:21:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour,
sujet très intéressant, j'ai aussi un problème similaire au votre je résume vite fait :(la commune a ouvert un chemin sur ma propriété de 6 ml de large pour y faire passer une conduite d'eau ainsi que l'implantation d'un poteau erdf) tous cela sans convention n'y accord !!

je voulais savoir si je doit ouvrir un autre sujet ? pour ne pas interférait dans celui ci ?

merci


Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 31 Posté - 15 juin 2011 :  13:09:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ouvrez un autre sujet sauf si suite de http://www.universimmo.com/forum_un...IC_ID=6562...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Édité par - Emmanuel Wormser le 15 juin 2011 13:15:35

skurftig
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Revenir en haut de la page 32 Posté - 15 juin 2011 :  15:04:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil



Document: 1. photo poteau.pdf ( 184741 octets )


Document: 2. plan de masse.pdf ( 58333 octets )


Document: 3. extrait du cadastre.pdf ( 83465 octets )


Document: 4. bornage 1978.pdf ( 371927 octets )

Personnellement je ne vois trop l'utilité d'une demande de clôture avec un portail pour pouvoir attaquer.
Vu que j'ai la preuve d'irrégularités dans la procedure, j'ai le droit d'attaquer et d'expliquer la ruse au tribunal Administratif: l'intérêt qu'avait mon voisin à ce que la route soit communale par rapport à sa haie et ses câbles et le conflit d'intérêt en tant que Conseiller Municipal et Commissaire-Enquêteur. Ou est-ce que je me trompe?

On va les câbles car elles sont reliées au poteau EDF qui se trouve sur mon terrain, à environ 50 cm de la route.
selon le Maire la route a une emprise de 3.50 ce qui est nettement plus large que la route en soi, bien que celle-ci a considérablement été élargie lors du goudronnnage en 2007.

J'ai lu, art L 318-3: "L'acte portant classement d'office comporte également approbation d'un plan d'alignement dans lequel l'assiette des voies,publiques est limitée aux emprises effectivement livrées à la circulation publique"
Le maire a donc mesuré un peu large pour être sur que le terrain à coté de la route et le poteau se trouvent "aux emprises effectivement livrées à la circulation publique", ce qui me paraît difficilement défendable pour le poteau.
Donc, pour conclure: même si la route était devenu communale, le poteau se trouverait sur mon terrain et mon voisin n'aurait donc pas le droit d'y relier ses câbles sans ma permission.

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 15 juin 2011 :  15:28:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
allez y bille en tête.... mais une question mérite d'être posée : quel acte administratif allez vous attaquer au TA ?
en procédure, on appelle ça "lier le contentieux".
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 34 Posté - 15 juin 2011 :  16:38:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vu pour vos plans
La commune risque d'avoir du mal à causser l'utilité publique !!!!

Par contre, même si le contentieux n'est pas du tout ma spécialité, j'ai l'impression que vous partez dans tous les sens (oubliez le L318-3 qui n'a pas été mis en avant) et que vous mélangez un peu le civil et l'administratif.

Voyez un avocat (ou un certain Emmanuel Wormser) qui va élaguer dans tous vos arguments.
Trop dire......c'est pas bon !
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

skurftig
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Revenir en haut de la page 35 Posté - 15 juin 2011 :  17:02:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'avoue que j'ai du mal avec le jargon juridique. Même en googlant sur le terme "lier le contentieux", je ne comprends pas trop ce que cela veut dire dans la pratique.

Je comptais simplement écrire une lettre au Tribunal Administratif, expliquer que je n'ai jamais reçu une lettre avec AR pour me parler d'une expropriation, que je considère donc que le Conseil Communal a fait une faute administrative et que je veux que la route soit classée comme étant une route privée.
Je comptais aussi expliquer la manipulation de la part de mon voisin pour changer les données dans son avantage, (pour éviter que je puisse légalement obtenir une taille de sa haie, basé sur les articles 671 et 672) et démontrer son conflit d'intérêt en valorisant en tant que Conseiller Municipal une procédure qui servait son intérêt.
Je voudrais également démontrer la faute du Commissaire-Enquêteur qui a mené cette "enquête" bidule.

Je suppose que je devrai attendre une décision en ma faveur pour pouvoir ensuite avancer que les Maire a fait goudronner la route avec des fonds publics et exiger qu'on enlève les câbles, les canalisations et le goudron de mon terrain.

J'ai un peu peur que mon avocat va me dire qu'il ne pourra rien faire tant que je n'aurais pas obtenu gain de cause au niveau du Tribunal Administratif.

Concernant la procédure juridique à suivre je suis un peu dans le vague, vos conseils là-dessus me seront tout aussi précieux.

skurftig
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 15 juin 2011 :  17:29:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vous avez tout à fait raison Monsieur Lugherini, je laisserai tomber cet article L 318, ça trouble inutilement l'affaire qui est déjà suffisamment complexe. Les juristes veulent des arguments clairs et percutants, pas des long discours avec des dizaines de détails, ce qui est logique.

C'est d'ailleurs un peu mon dilemme: quand j'expose les faits d'une façon succincte, on me demande des explications supplémentaires et des preuves.
Quand j'apporte par la suite les éléments demandés on me reproche que le dossier est trop gros et on ne le lit pas. Donc j'écris un résumé et puis parfois un résumé d'un résumé, ce qui alourdit davantage le dossier et qui me donne la frustrante impression d'être pris dans un cercle vicieux.

Mon dossier est complexe, il n'y a malheureusement pas que l'histoire de la route.
Mais si auprès de ma première avocat j'aurais trouvé la même écoute que sur ce forum, l'affaire aurait été réglé depuis des lustres.

Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 37 Posté - 15 juin 2011 :  18:07:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour comprendre un dossier, il importe de tout dire, puis c est au juriste a en tirer la quintessence !
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skurftig
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Revenir en haut de la page 38 Posté - 15 juin 2011 :  18:21:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ça semble plus évident que ça ne l'est dans la pratique.
Sur mes mésaventures juridiques, je pourrais écrire un livre, même en restant succincte.

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 39 Posté - 15 juin 2011 :  18:25:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par skurftig

J'avoue que j'ai du mal avec le jargon juridique. Même en googlant sur le terme "lier le contentieux", je ne comprends pas trop ce que cela veut dire dans la pratique.

Je comptais simplement écrire une lettre au Tribunal Administratif, expliquer que je n'ai jamais reçu une lettre avec AR pour me parler d'une expropriation, que je considère donc que le Conseil Communal a fait une faute administrative et que je veux que la route soit classée comme étant une route privée.
Je comptais aussi expliquer la manipulation de la part de mon voisin pour changer les données dans son avantage, (pour éviter que je puisse légalement obtenir une taille de sa haie, basé sur les articles 671 et 672) et démontrer son conflit d'intérêt en valorisant en tant que Conseiller Municipal une procédure qui servait son intérêt.
Je voudrais également démontrer la faute du Commissaire-Enquêteur qui a mené cette "enquête" bidule.

Je suppose que je devrai attendre une décision en ma faveur pour pouvoir ensuite avancer que les Maire a fait goudronner la route avec des fonds publics et exiger qu'on enlève les câbles, les canalisations et le goudron de mon terrain.

J'ai un peu peur que mon avocat va me dire qu'il ne pourra rien faire tant que je n'aurais pas obtenu gain de cause au niveau du Tribunal Administratif.

Concernant la procédure juridique à suivre je suis un peu dans le vague, vos conseils là-dessus me seront tout aussi précieux.
une telle "lettre" serait parfaitement irrecevable et ne déboucherait sur rien : il ne faut donc surtout pas s'engager dans cette voie.

lier le contentieux, en résumé, c'est forcer la commune à prendre une décision susceptible de faire l'objet d'un recours au TA. C'est l'annulation de cette décision qu'on va demander au TA, rien d'autre... en soulevant toutes les illégalités qui l'entachent... et on le fera dans un délai de recours cohérent.

dans votre cas, il y a certainement un recours possible en dommage de travaux publics, en emprise irrégulière et même en voie de fait, en classement irrégulier de voirie privée, en expropriation de fait, etc etc...... il faut choisir une stratégie juridictionnelle avec un spécialiste et s'y tenir !

Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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skurftig
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Revenir en haut de la page 40 Posté - 15 juin 2011 :  19:42:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
D’où votre suggestion de faire une demande de clôture, je comprends maintenant.
Je vais en discuter avec mon avocat.
Merci de vos conseils.
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