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virginie
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 Posté - 26 sept. 2013 : 18:25:22
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Bonjour,
Nous avons fait installer une centrale vigik à l'entrée de la copropriété afin de filtrer les entrées!!!!!!!
Malgré cela de nombreuses personnes étrangères à la copropriété entrent pour distribuer des prospectus ou autres..................
Je sais que le syndicat des copropriétaires à la possibilité de décider des accès a la copropriété.......encore faut il savoir ce qui est crée et qui fait quoi
.....entre les codes natifs et non natifs.....................arcep abdal aocaa. c'est le flou total.........
................ Les distributeurs de prospectus sont de plus très agressifs ET ARRIVENT EN NOMBRE!................Ils forcent même les portes d'accès aux immeubles qui elles ont une serrure.
Comment faire le tri entre tous ces intervenants pour que seul le facteur et les livreurs de colis entrent dans la copropriété?
J'ai tenté d'avoir des renseignements auprès de la poste puisque c'est elle qui gère les autorisations.........enfin il me semble. Impossible d'avoir des renseignements......ils jouent à la balle avec moi entre le 3634 3631 .
..entre les codes natifs et non natifs.....................arcep abdal aocaa.
J'ai contacté un poseur de vigik qui reste très évasif......... il ne sait pas .............
Noralsy lui n'est joignable que par mail et comme je ne suis pas un professionnel je pense que je n'aurais pas de réponse..........
Des informations que j'ai glanée, j'ai trouvé que dans la liste des services par LA CENTRALE VIGIK,
il y a une ligne "la poste service universel" et une seconde ligne avec "la poste autre service."
Comment faire le tri entre toutes les autorisations données sans notre accord?
qui fait quoi, la poste, les colis, les distributeurs de prospectus...............
...............Je ne sais plus comment faire.........tous semblent faire vœux de silence comme si cela ne nous regardait pas.
Il y va pourtant de notre sécurité.
Merci de votre aide.
Virginie
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Gédehem
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Posté - 26 sept. 2013 : 18:54:44
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C'est votre syndic qui doit agir, poussé par le CS, qui doit se bouger de son coté, alerté par les copropriétaires s'il n'a rien vu .
Qui êtes vous dans tout cela ?  |
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virginie
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 2
Posté - 26 sept. 2013 : 18:58:16
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OUPS.......Pardonnez-moi, j'arrive comme un cheveu sur la soupe.........
Je suis la présidente du CS...................
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Gédehem
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3
Posté - 26 sept. 2013 : 19:18:25
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En cette qualité, vous (ou l'un des membres spécialisé) devez avoir toutes les données demandées préalablement à l'installation, en liaison avec le syndic !
Lorsqu'on achete une voiture on ne se limite pas à compter les porte ou définir sa couleur.
Je veux dire par là que lors des "études" préalables vous (le CS, le syndic, des coprops) avez sans aucun doute posé des questions sur l'efficacité de ce système, des modalités d'accés, du "plus " apporté par cet équipement en matière de sécurité et d'interdiction pour les visiteurs et autres distributeurs de pub.
Car c'est sa finalité : sécuriser les accés.
Si c'est la maison des courants d'air, ce système ne sert à rien.
Il faut donc voir avec le syndic pour qu'il intervienne afin que cet équipement réponde à ce que votre syndicat en attendait. En particulier avec l'autre partie au contrat au moment de régler les factures....
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Posté - 27 sept. 2013 : 08:36:36
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la poste gère ses propres entrées.
un gestionnaire choisi par le syndic (Cs et AG moyennant finances  ) gère les entrées autres que la poste, edf, eau, gdf qui eux ont des codes natifs.
restent les distributeurs de journaux, et de prospectus : depuis peu ils ont accès avec des codes natifs fournis par la poste 
donc pas beaucoup de solutions.
de plus mediapost (distributeur principal de prospectus est une filiale de la poste !!!! |
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Gédehem
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5
Posté - 27 sept. 2013 : 11:14:43
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Il ne faut pas se faire d'illusion : ces systèmles sont vendus (à prix d'or) à des copropriétaires crédules.
Chacun sait que dès qu'un système de protection est mis sur le marché, il ne fait pas 3 jours pour qu'il soit contourné.
Dernier en date, l'I.phone : il faut 30 mn pour pirater son code prétendument inviolable ! |
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virginie
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6
 Posté - 27 sept. 2013 : 11:34:57
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Que fallait il mettre en place sur un portail piétons qui a été installé l'an dernier?....................une bonne serrure?............et le facteur comment entre t il.............avec la passe t25 que bon nombre de gens possèdent?.....................
Ce sont les copro qui sont les dindons de la farce.................Mis à part réussir à comprendre et trouver un vrai professionnel qui sache de quoi il retourne..............Celui qui a posé le vigik l'an passé...........fait le mort et pourtant il a pignon sur rue..........
Je viens d'appeler l'ARC pour avoir quelques explications....................même chose................je tombe sur une personne ignorante sur le sujet et me parle de juriste.............alors que je viens de trouver cette info sur leur site!!!!.
VII. COMMENT L’ARC PEUT AIDER SES COPROPRIÉTÉS ADHÉRENTES ?
Par le biais de sa coopérative technique : « Copropriété-Services », l’ARC a pu négocier auprès d’un installateur VIGIK la possibilité d’établir au profit d’une copropriété qui le souhaite la liste des organismes natifs ou non inscrits dans la centrale VIGIK. Pour avoir les coordonnées de cette société, il suffit d’aller sur le site ou de se mettre en relation avec le secrétariat de « Copropriété-Services » au xx xx xx xx xx xx
Franchement, je me demande là aussi à quoi ça sert de payer une cotisation annuelle..............
Je ne peux pas croire que d'autres copropriétés n'ont pas eu le même problème que moi et n'ont pas trouvé une solution............ |
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Viviane
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7
Posté - 27 sept. 2013 : 13:07:48
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citation: Je ne peux pas croire que d'autres copropriétés n'ont pas eu le même problème que moi et n'ont pas trouvé une solution............
Personne ne trouve de solution parce qu'il n'y en a qu'une, à l'américaine: le portier 24h sur 24h. Autrement dit, un inconnu payé pour tout savoir de votre vie privée: qui vient chez vous, quand, à quelle heure, combien de temps...
A part ça, je suis d'accord avec Gédehem, tous ces systèmes de sécurité, c'est de la poudre de perlimpinpin, mais un business juteux.
La distribution de prospectus, c'est aussi un gros business. En bas de l'échelle vous avez soit le postier qui arrondit ses fins de mois et contre qui vous ne pouvez pas faire grand-chose, soit des gens dont la survie (je dis bien survie, parce qu'au prix où ils sont payés on peut pas appeler ça autrement) dépend du fait qu'ils arrivent, ou pas, à rentrer dans les immeubles. Alors la solution, ils la trouvent, qu'elle soit légale ou pas.
À votre place plus, plutôt que de m'épuiser à essayer d'empêcher ça, je chercherais le moyen d'arrêter les frais : dénoncer le contrat, voire vous faire rembourser l'installation.
Et restez en à un bête code basique et peu cher qui dissuade les amateurs comme les gamins du quartier qui se sentent une âme de Picasso ou de tireurs de sonnettes...
Pour le reste, je comprends que ça vous énerve de les voir mais essayez une tactique simple: quand vous les croisez dans le hall, au lieu de leur dire qu'ils ont pas le droit de le faire, dites leur bonjour et faites comme si vous n'aviez rien vu . Généralement, ça désamorce l'agressivité potentielle. Et même si ma fibre écolo n'aime pas du tout ça, jeter à la poubelle des prospectus c'est pas non plus insurmontable... (l'autocollant stop pub marche pas trop mal, d'ailleurs..)
bon courage.. |
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Gédehem
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8
Posté - 27 sept. 2013 : 14:54:49
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"Mis à part réussir à comprendre et trouver un vrai professionnel qui sache de quoi il retourne..............Celui qui a posé le vigik l'an passé...........fait le mort et pourtant il a pignon sur rue.........."
Parce qu'il n'y a pas de solution, comme le rapelle Viviane. S'il y en avait cela se saurait .... objet d'un nouveau marché :
"Comment rendre inviolable votre accés ...inviolable " ...
Un peu comme à la SNCF, qui a supprimé il y a longtemps le poinçonneur à la porte d'accés au quai... Pensez, avec tous ces badges et autres billet électronique, plus besoin ....
Sauf que cela n'a jamais empeché de monter dans les trains, donc de frauder .... D'où la mise en place de "controleur" à chaque porte des trains pour vérifier que celui qui monte est pourvu d'un billet.
Il faudrait faire comme en Inde, ou les "villages" sécurisés (*) sont surveillés par des Gardes ... habillés comme des policiers ou des militaires, parfois armés, qui filtrent jour et nuit tout ce qui entre et sort. La nuit il y a même un registre ...( bonjour la vie privée : y'en a qui comptent les maitresses ... ou les amants...)
Peut être une piste pour le "plein emploi", ... mais sans doute pas pour la "baisse des charges ......
En résumé, la rumeur "sécuritaire" c'est tout bénéf pour ceux qui ont flairé l'aubaine ...(par ici les €€€€€€ ... )
(*) je parle ici de lotissement "indiens", habités par une classe moyenne, des cadres, des magistrats. Pas des zoo où on ne trouve que des expat, comme cela existe dans certains pays |
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virginie
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9
Posté - 27 sept. 2013 : 15:14:08
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Là je pense que vous tournez en dérision l'objet de ma question...........
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Viviane
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10
Posté - 27 sept. 2013 : 15:42:16
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Virginie, vous vexer n'était pas mon but. Juste vous faire faire des économies de temps et d'argent.
A part ça, Copropriété service et l'Arc sont deux entités en relation mais différentes: pas les mêmes gens ni les mêmes locaux. Alors vous pouvez toujours essayer d'appeler copropriété service.
Le fait que l'ARC semble défendre ce système VIGIK (si j'ai bien compris leurs écrits, car j'ai jamais vraiment creusé la question) a toujours été un mystère pour moi... |
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Numero6
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11
Posté - 27 sept. 2013 : 15:48:07
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Vous ne pouvez peut-être pas leur interdire l'entrée mais par contre en affichant sur chaque boite à lettre l'auto-collant "Stop PUb"les personnes distribuant les prospectus ne devraient pas en mettre dans ces boites là .
Dans ma copro cela fonctionne bien. |
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Gédehem
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12
Posté - 27 sept. 2013 : 15:57:03
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"... vous tournez en dérision l'objet de ma question..........."
Pas du tout !
Comme beaucoup avant vous, vous (et votre syndicat) touchez du doigt l'illusion du "tout sécurité".
On a mis des antivols dans les véhicules, des système électroniques sophistiqués !
15 jours plus tard vous aviez des types avec un scanner à balayage qui en 30 secondes vous ouvrent les portes de la Carrera ou du Cheyenne : et en avant pour un Go fast et autres joyeusetés.
Alors Vigik et ses boutons .....
Si vous regardez bien, il y a eu explosion de tout ces systèmes, alarmes et autres .... Cela met-il un frein aux cambriolages et autres délits de ce type ? Cela se saurait !
Par expérience (hum, ça c'est quant on devient vieux crouton), je n'ai jamais vu d'étude du type "avant/après".
Avant Vigik, après Vigik, s'il s'agit de Vigik..
Avant Vigik, quel est le taux de cambriolage, combien de vols dans les appartements ???
Après Vigik, quel est le taux de cambriolage, combien de vol dans les appartements.
Ceci sur plusieurs années.
On est parfois surpris : le sentiment, subjectif, est souvent bien plus fort que la réalité comptable, objective.
En résumé, dans bien des copropriétés : "tout ça pour ça ?"
Sur le Post de numero 6 :
"....sur chaque boite à lettre l'auto-collant "Stop PUb"...." et cela marche ...
Je propose un auto-collant "STOP CAMBRIOLAGE" sur la porte de chaque appartement ! Peut être que ....... 
Ajout, en lien avec le sujet :
Souvenir d'une copropriété de 30 lots où il a eu 5 ou 6 cambriollages en 1 ou 2 ans. Beaucoup (10 ou 15) y sont allés de la porte blindée afin d'éviter toute intrusion. Oubliant que les cambriolages avaient eu lieu en passant par les balcons, facilement accessibles depuis le RdeChaussé...
Ce sont les marchands de portes blindées qui se sont frottés les mains ..... |
Édité par - Gédehem le 27 sept. 2013 16:06:42 |
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Posté - 27 sept. 2013 : 20:53:14
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je me permets de rappeler que pour éviter que n'importe qui pénètre pour remplir les BAL, il existe 2 solution qui minimise cet inconvénient : pénétrer dans l'immeuble, c'est soit mettre les BAL avant la porte ou mettre la porte après les BAL.
Certes les BAL se remplissent mais ensuite on met une serrure sans système complexe mais avec une bonne clé et ainsi la pénétration dans l'immeuble est minimisée et pas de système compliqué de gestion... |
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Viviane
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Posté - 27 sept. 2013 : 23:58:57
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C'est effectivement la meilleure solution si vraiment on a le besoin de contrôler un minimum les entrées, dans quelques quartiers un peu chauds. Ca retiendra pas forcément un cambrioleur chevronné, mais ça peut dissuader quelqu'un qui a trouvé votre fond de cour ou votre cage d'escalier idéale pour certains trafics... Parce qu'il y a 2 bémols :
- pouvoir ouvrir la porte sans clé de l'intérieur : j'ai connu des immeubles où c'était pas possible. Vous serez peut-être pas cambriolés, mais en cas d'incendie, vous avez dix fois le temps de cramer avant de trouver votre clé...
- Faut descendre ouvrir aux invités. Ca fait de l'exercice. En fait, moi au début je la jetais du 3eme étage (sans ascenseur), puis j'avais fabriqué une sorte de "dérouleur" avec une ficelle, qui était censé éviter que l'invité se la prenne dans l'oeil, le tout ayant donné lieu à quelques crises de fou rire. Mais bon, j'étais étudiante (et locataire ....) |
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virginie
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Posté - 05 déc. 2013 : 09:45:12
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citation: Initialement posté par rambouilletje me permets de rappeler que pour éviter que n'importe qui pénètre pour remplir les BAL, il existe 2 solution qui minimise cet inconvénient : pénétrer dans l'immeuble, c'est soit mettre les BAL avant la porte ou mettre la porte après les BAL. Certes les BAL se remplissent mais ensuite on met une serrure sans système complexe mais avec une bonne clé et ainsi la pénétration dans l'immeuble est minimisée et pas de système compliqué de gestion...
1ere proposition, mettre les boites aux lettres avant la porte...........
comment faire passer auprès des copros l'installation des bal à l'extérieur vu la config des immeubles
2 eme propo
Je suis comme vous, plutôt partisante d'une bonne serrure ................
Mais comme donner accés à edf et gdf qui me font des problèmes..............puisse que la clé t25 est un pass........en libre circulation .........
pas simple avec des anciennes copros de les sécuriser un minimum.......... |
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Posté - 05 déc. 2013 : 10:56:08
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expliquez nous pourquoi edf et gdf ont besoin de rentrer ? |
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virginie
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Posté - 05 déc. 2013 : 11:02:56
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edf gdf doivent avoir accés aux immeubles..................compteurs, sécurité, .............c'est une obligation légale. |
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Posté - 05 déc. 2013 : 11:04:12
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compteurs : oui mais il existe des systèmes de télérelevage
sécurité : ? dites moi le texte ... |
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virginie
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Posté - 05 déc. 2013 : 11:33:54
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Je le recherche dans mes dossiers et je vous le communique..........
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mespres
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Posté - 05 déc. 2013 : 14:51:13
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plus ça va, plus vigik ne sert à rien. Quantité de société de distribution de prospectus ont un badge Vigik. Conséquence de la libéralisation de la poste. |
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accés par le systeme VIGIK incontrolable 
