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 Sujet  |
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Vincz
Pilier de forums
407 réponses |
 Posté - 02 févr. 2005 : 22:05:58
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Perestroika,
Il suffit de comparer les rapports des notaires des 2ème et 3ème trimestre de 2004:
7ème: de 6598 euros/m2 à 6357 euros/m2, soit -3.6%
8ème: de 5867 euros/m2 à 5653 euros/m2, soit -3.6%
16ème: de 5407 euros/m2 à 5308 euros/m2, soit -1.8%
Certes ces baisses ne sont pas très importantes (quoique, rapporté sur un an, cela fait quand même autour de -10%) et il faut attendre de voir si la tendance se confirme.
Cordialement,
Vincz |
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Palpatine
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 03 févr. 2005 : 17:02:36
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Citation :
Initialement entré par bprudhon
POsté par vincz :
Citation :
Je me suis mal exprimé j'aurais dû dire "les prix devraient mécaniquement baisser". C'est ce qui se passe d'ailleurs à la bourse. Effectivement, en pratique, quelquefois cette règle n'est pas respectée. C'est soit que cette baisse mécanique est négligeable face à l'inertie de la tendance haussière (les actifs sont sous-valorisés, comme par exemple en 1998), soit que l'on a décroché des fondamentaux, c'est-à-dire qu'on est en période de bulle, comme dans l'exemple que vous citez (1992).
En 1992, les prix ont commencé à baisser lorsque les taux ont atteint la barre des 12%. Courbes taux/prix étaient sur le point de se croiser.
Aujourd'hui en 2005, les courbes sont très très loin l'une de l'autre (les taux actuels étant à 4% et les prix proches de ceux de 1992 actualisés).
Il semblerait donc qu'il faille attendre que les taux remontent à 12% pour voir une baisse s'enclancher.
Question : Si les taux restent à 4-5%, de combien les prix doivent-ils encore augmenter pour que l'on se retrouve dans la même situation intenable connue en 1992-1993 ???
bp
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 03 févr. 2005 : 17:16:01
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Citation :
Courbes taux/prix étaient sur le point de se croiser.
: De quelles courbes parlez-vous ? Il me semble que tout dépend de comment on représente les taux et les prix, bref que le "croisement" n'est rien d'autre que visuel, sans aucune signification.
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 03 févr. 2005 : 19:26:44
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| Pour l'instant, la baisse, l#233;g#232;re, est due au grand nombre de biens "en attente", de m#233;nages qui ne peuvent plus acheter... les krach, c'est pour 2005, voire 2006, quand les + de 50% des immeubles neufs, achet#233;s en Robien, arriveront sur le march#233; locatif, que les jeunes m#233;nages pourront se loger en location (de nos jours la mobilit#233; g#233;ographique dissuade d'acheter sa r#233;sidence principale), qu'ils ne tireront plus sur les prix comme ils l'ont fait jusqu'ici, au d#233;sespoir de se loger, les prix descendront vraiment, et il y a d'autres facteurs (baisse du taux de vacance quand les bailleurs ne jetteront plus leurs locataires dehors dans l'espoir d'une plus-value, alors que ceux qui l'auront d#233;j#224; fait seront oblig#233;s de vendre #224; — relativement — bas prix pour ne pas avoir #224; indemniser leurs anciens locataires...), sans m#234;me #233;voquer la possibilit#233; d'une remont#233;e des taux, sur laquelle je ne me prononcerai pas. Bref, le krach s'annonce pour cette ann#233;e, et les prix continueront #224; baisser au moins deux ans (logements neufs qui seront achev#233;s d'ici l#224;). |
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braindead
Contributeur vétéran
112 réponses |
Posté - 03 févr. 2005 : 20:28:28
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TR,
ca fait bien bien plaisir de vous revoir
welcome back |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 07 févr. 2005 : 16:19:06
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POur les logements neufs en Robien il faudra voir s'ils intéressent du monde du côté des locataires. Comme les constructeurs ont construits là où ils pouvaient, pas forcément près des transports par exemple, le succès des Robien locatifs pourraient s'avérer mitigés.
D'autre part, les loyers même s'ils sont plafonnés restent élevés.
L'avenir le dira !
bp |
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alexis94
Contributeur actif
44 réponses |
Posté - 08 févr. 2005 : 01:51:55
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Je vois mal un vendeur a l'heure actuelle, ou dans un an, vendre son appart ou sa maison a -40% du prix actuel, alors que son voisin a vendu sa maison il y a 4 mois au prix fort, il va attendre sagement et il finira bien par le vendre c tout.
C’est sur qu'on aimerai tous que l'immobilier baisse, comme a la grande époque ( 1998,2000), vu qu'on n'a pas résiste a la plus-value et qu'on n'a tous vendu, maintenant ont aimerai acheter bas c'est sur!
la différence c quand l'an 1998, on misé 50 000fr sur des actions de nouvelle technologies, et le lendemain ont avais 100 000fr,
a l'époque l'immobilier tout le monde s'en foutait.
Aujourd'hui ce n'est pas du tout le qu'a.
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 08 févr. 2005 : 10:32:21
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Ce n'est qu'un sentiment mais j'ai l'impression qu'on a changé d'ère. La tendance va peut-être évoluer de plus en plus vers une "financiarisation" de l'immobilier. Si cette tendance se confirme ce serait une vraie rupture avec le passé.
Il faut dire que la société a changé, les revenus du travail ne suffisent plus pour de plus en plus de gens pour à la fois vivre, payer son loyer, ses factures, et "économiser pour la retraite" ou alimenter un quelconque plan d'épargne.
C'est pourquoi il sera de plus en plus tentant de trouver des solutions de remplacement et l'immobilier avec les plus-values que ce marché peut générer pourrait jouer ce rôle de substitut.
Qui sera le grand gagnant : l'état évidemment !! Il doit être le premier à se frotter les mains; en effet, les plus values actuelles sont autant d'argent réinjectable dans l'économie donc de nature à soutenir la croissance et compenser la baisse attendue des retraites et bientôt celle des remboursements côté sécu ...
Mais une hausse continue des prix est-elle viable sur le long terme ?? Ca fait déjà 8ans que ça monte !! donc ...
La contre-partie c'est que de plus en plus de primo-accédants sont mis hors jeu. Mais d'un autre côté le besoin de mobilité est plus important qu'il y a 10ans-20ans . Le statut de la location devient un choix de vie comme celui de l'accession à la propriété.
La société évolue, le marché immobilier s'adapte. C'est pourquoi pronostiquer sur ce qu'il va se passer dans 6mois, dans 1an serait plutôt hasardeux.
bp |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 08 févr. 2005 : 13:08:34
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Citation :
Initialement entré par bprudhon
Ce n'est qu'un sentiment mais j'ai l'impression qu'on a changé d'ère. La tendance va peut-être évoluer de plus en plus vers une "financiarisation" de l'immobilier. Si cette tendance se confirme ce serait une vraie rupture avec le passé.
Discours typique de bulle... Après le chauffeur de taxi, la nouvelle ère où tout est différent...
Peut-être avez vous raison Bp, mais je ne partage pas votre sentiment.
Amha, et même si on parle de plus en plus d'un retour de l'inflation, le sens de l'histoire, va vers une lente glissade des économies de l'OCDE dans une déflation à la Japonaise. Avec les effets que l'on connait sur l'immobilier. Qu'importe après tout que les hausses annuelles soient de 20% à l'heure actuelle, la logique est une baisse de l'immobilier sur le long terme.
Wait and see |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 08 févr. 2005 : 13:17:27
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... Je suis d'accord avec vous pour la déflation à venir (à la japonaise des années 1990). le risque existe.
Pour le reste j'ai bien dit que c'était juste un sentiment, rien de plus rien de moins.
Vous avez raison également en disant "... à l'heure actuelle, la logique est une baisse de l'immobilier sur le long terme."
Le problème c'est que les choses ont une certaine probabilité de ne pas se produire logiquement. Ca c'est plus qu'un sentiment, c'est un point de vue. Sentiment ou point de vue , c'est toujours du domaine du subjectif.
bp |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 11 févr. 2005 : 18:53:00
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Je vois mal un vendeur a l'heure actuelle, ou dans un an, vendre son appart ou sa maison a -40% du prix actuel, alors que son voisin a vendu sa maison il y a 4 mois au prix fort, il va attendre sagement et il finira bien par le vendre c tout.
C’est sur qu'on aimerai tous que l'immobilier baisse, comme a la grande époque ( 1998,2000), vu qu'on n'a pas résiste a la plus-value et qu'on n'a tous vendu, maintenant ont aimerai acheter bas c'est sur!
la différence c quand l'an 1998, on misé 50 000fr sur des actions de nouvelle technologies, et le lendemain ont avais 100 000fr,
a l'époque l'immobilier tout le monde s'en foutait.
Aujourd'hui ce n'est pas du tout le cas.
Amicalement, Airie
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Je suis tout à fait d'accord, il n'y a plus de starts up and co pour détourner les gens de l'immobilier. C'est ce que dit la presse anglo-saxone. Mais ils parlent de plus en plus des matières premières (à cause du rattrapage économique gourmand en matières premières de la Chine et des autres pays émergeants). J'ai assisté à un colloque sur l'économie, où les grands spécialistes européens l'ont clairement expliqué. Comme c'est un marché moins lucratif que les nouv. techn. et surtout moins connu du grand public (contrairement aux nouv. techn. que nous utilisons tous), cela va modérer la baisse de l'immob. en cas d'un report des capitaux vers le marché des mat. premières.
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 14 févr. 2005 : 10:02:32
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| ca fait un an au moins qu'elles ont redémarré ! |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 14 févr. 2005 : 11:45:01
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.... Ouaip ça fait bien 1an et toujours pas de report massif, comme en 1999-2000 pour les nouvelles techno.
"Chats échaudés ....."
bp |
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yanis2
Pilier de forums
601 réponses |
Posté - 14 févr. 2005 : 12:15:45
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Pourtant, il semble qu'une vraie reprise se dessine sur le marché de la bourse!!!
Je pense que les mois à venir seront décisifs!!!
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 14 févr. 2005 : 13:26:59
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Pour l'instant impossible de prédire le comportement des investisseurs ou des banques (à part qu'elles prévoient d'être plus strictes dans l'octroi des crédits immo, enfin c'est ce qu'elles disent).
Les investisseurs se souviendront-ils de la période 1999-2000 ??
On verra bien ! 2005 risque effectivement d'être décisive.
bp |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 14 févr. 2005 : 18:16:43
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Citation :
Initialement entré par yanis2
Pourtant, il semble qu'une vraie reprise se dessine sur le marché de la bourse!!!
Je pense que les mois à venir seront décisifs!!!
Hihihi, quelle clairvoyance ! Quelle anticipation ! Quelle sagacité !
Ne seriez vous pas du genre à prédire l'arrivée imminente d'un troupeau d'éléphants 3 semaines après son passage ?
http://fr.finance.yahoo.com/q/bc?s=^FCHI&t=2y&l=off&z=l&q=l&c=
Je me gôôôsse ! |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 14 févr. 2005 : 19:16:47
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La reprise est plus que certaine, elle est actée, c'est un fait ! (Ce forum n'arrive pas à afficher mon lien, il faut copier l'URL dans l'address bar)
En revanche suivant la formule consacrée, celà n'augure pas du futur mais quoi qu'il en soit il y aura eu reprise.
Oui j'aimerais en savoir plus, par curiosité  (d'autant plus que de par ma profession j'en connais déjà 2 ou 3 rayons, donc je suis vraiment curieux de savoir ce qu'on est autant à avoir mal compris)
Excellente soirée ! |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 16 févr. 2005 : 10:34:47
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Alors yanis2 ? Ca fait 2 jours et tjs pas de scoop. C'est les salles de marché qui vont être déçues...
Cordialement |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 16 févr. 2005 : 13:04:49
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Citation :
Initialement entré par perestroika
Alors yanis2 ? Ca fait 2 jours et tjs pas de scoop. C'est les salles de marché qui vont être déçues...
Cordialement
Que d'humour mon cher Peres !
Et que de condescendance envers vos semblables !
Puisque, selon vos dires, vous êtes dans le secret des dieux, pourquoi ne pas nous livrer un petit scoop ? Allez, soyez constructif
Ca nous changerait de vos dernières interventions.
Cordialement |
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