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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
 Posté - 17 nov. 2004 : 18:21:01
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L'agent commercial n'est-il pas chef d'entreprise lui-même ?
Un bon AC c'est un AC qui exerce au plus 5 ans pour un AI puis devient AI ou change de métier au delà c'est un bon salarié.
Vous savez il n'y a pas d'AC en immobilier à vie ?
Ce n'est pas une ambition ?
On est AC :
en pensant gagner plus,
impossibilité immédiate d'obtenir la carte,
en pensant avoir plus de liberté,
C'est temporaire.
Je ne rappelle pas tous les inconvénients. |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 18:28:44
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Jmkdb OK, tout ce qui se fait est nul. Alors comment faut-il faire ?
PS je connais des agences ayant une politique commerciale qui me semble digne de ce nom et un responsable de recrutement qui a tenu une agence pendant 10 ans...
jcm |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 18:30:51
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Citation :
Initialement entré par a.joseph
L'agent commercial n'est-il pas chef d'entreprise lui-même ?
Non !
Voilà encore un abus de langage ! Et pour ce qui concerne l'entremise immobilière complètement illusoire.
Car enfin la responsabilité du porteur de la carte verte, tant civile, mais surtout pénale, n'est certainement pas la même !
TOUS les mandats appartiennent à l'agence, et à nulle autre personne, fût-elle agent commercial.
Jean-Michel |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 18:43:26
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Citation :
Initialement entré par jcm
Jmkdb OK, tout ce qui se fait est nul. Alors comment faut-il faire ?
PS je connais des agences ayant une politique commerciale qui me semble digne de ce nom et un responsable de recrutement qui a tenu une agence pendant 10 ans...jcm
Mais c'est quoi "une politique commerciale digne de ce nom"? d'après vous. Parce que d'après moi, c'est probablement autre chose...
Ensuite, loin de moi l'idée, même si j'en suis tenté, de dire que "tout ce qui se fait est nul", mais tout de même !
Alors que la transaction immobilière n'a jamais été aussi complexe (ce qui devrait favoriser le recours à un professionnel), les parts de marché des professionnels sont en baisse constante (2 points de moins en 2003 par rapport à 2002), donc si c'était aussi bien que vous ne le dites, les parts de marché augmenteraient, or ce n'est pas le cas : elles diminuent !
Par ailleurs, je rencontrais suffisamment de responsables de réseau pour savoir que rien n'est fait. À part le MLS où ils se jettent là-dessus comme la misère sur le monde... et pour quels résultats ?
Pour finir, il ne suffit pas dire qu'untel ou untel a tenu une agence pendant 10 ans... c'est de l'avenir dont on parle; le passé, je m'en tape comme de ma première chemise.
C'est aujourd'hui et maintenant qui m'intéresse, et demain.
Jean-Michel |
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rejon
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 18:56:28
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jmkdb
C'est aujourd'hui et maintenant qui m'intéresse, et demain.
Aujourd'hui et maintenant ...OK,je suis tout à fait d'accord et partage votre analyse...
Et demain ...??
Puis-je "m'autoriser" à vous demander quelle est votre vision du sujet ?
Comment voyez vous (et non pas, que souhaiteriez vous voir )l'évolution du métier d'AI ?
Cordialement
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 19:11:08
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« Non ! »
Il est quoi alors, s’il n’est pas chef d’entreprise ? Il est bien travailleur non-salarié ? Ou alors travailleur indépendant ?
Je ne vais pas discuter sur les chiffres (10%) ni même sur la structure idéale. Je vous fais confiance.
Les nouvelles méthodes comme vous dites pourront peut être prendre des parts de marché.
Mais de quels marchés ?
Des 50 % des transactions effectuées par les professionnels !
Et quelles sont ces méthodes ?
Mettez vous à la place du client, du propriétaire vendeur, une question :
Est il si difficile de vendre son logement aujourd’hui ?
Avec les moyens de communications, surtout les nouvelles technologies tel que l’internet, le client peut se passer d’un professionnel.
Sauf cas particulier et le marché des spécialisations.
Je ne suis pas un professionnel, mais je viens de mettre en vente le pavillon de ma sœur, du moins j’avais pour mission de signer les mandats de vente par procuration, elle-même logeant loin de son bien, j’ai vu 10 agences.
C’est vraiment HALLUCINANT.
Quant au responsable de réseaux et autres regroupements, la priorité est avant tout l’accroissement du nombre de Franchisé ou d’adhérent pour pouvoir survivre face au nombre grandissant de part de marché des particuliers.
La bataille est ailleurs.
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 19:18:19
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Citation :
Initialement entré par rejon
jmkdb
Puis-je "m'autoriser" à vous demander quelle est votre vision du sujet ?
Comment voyez vous (et non pas, que souhaiteriez vous voir )l'évolution du métier d'AI ?
Cordialement
Ce n'est pas que je ne souhaite pas vous répondre, mais ce sont des éléments de stratégie qu'on ne divulgue pas ainsi.
Ce que je puis vous dire cependant, c'est que si vous êtes entrepreneur, vous devriez avoir le temps pour en discuter.
N'hésitez pas à me laisser un message privé pour me laisser vos coordonnées.
Quant à l'évolution du marché, il y a une chose très importante que je peux vous dire, c'est qu'il n'y a pas de "non marché" immobilier. Si nous parlions de pellicules photos argentiques, nous aurions du souci à se faire... avec l'avènement de la photographie numérique.
Jean-Michel |
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rejon
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 19:23:34
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OK,
je suis effectivement entrepreneur...dans le conseil aux entreprises et ...l'immobilier !! ( c'est pas grave, je me soigne  )
Pour communiquer:
clavery@votrimmo.fr |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 19:52:15
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L'avenir :
Le regroupement est indispensable. Comme je le disais il faut plus que le M.L.S. et surtout ne pas penser effectivement que c'est la réponse.
Quant aux nouvelles méthodes, je ne suis pas persuadé.
Les "nouveaux agents immobiliers" sont arrivés et se préparent à
conquérir le marché des particuliers après avoir séduient les profesionnels que vous êtes :
Les portails immobiliers français SeLoger-Immostreet, Explorimmo Le Figaro et tutti quanti.
Et attention aux institutionnels : banque, assurance... bref attention aux détenteurs de l'INFORMATION.
Si ces derniers se reveillent, vous allez avoir du mal avec vos methodes. Parceque dans votre métier l'important c'est de detenir l'INFORMATION.
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 20:00:04
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Mais je n'ai pas parlé de méthodes ! Celles-ci sont un absolu de règles et une permanence des exceptions.
J'ai parlé de politique commerciale, de concept commercial... rien d'autre.
Par rapport à ce que font les banques, les assurances, et même ceux qui croient qu'Internet est LA solution, je répondrai que le métier d'agent immobilier est un métier de proximité... et j'attends toutes ces personnes en face à face avec un client, parce que jusqu'à preuve du contraire c'est ainsi que cela se passera et pour un bout de temps !
Certes, les banques détiennent les clefs du financement, mais là encore qui est pris qui savait prendre, car les refus de prêt de complaisance, ont sonné le glas de certains partenariats, et demain, on pourra solliciter un prêt dans le monde entier...
C'est une autre paire de manche que de rentrer un mandat, d'en organiser la promotion et la vente, et de rédiger un acte.
Jean-Michel |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 20:09:00
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J'ai cité en premier
l'internet.
C'est inévitable.
Je suis convaincu que chaque année la part de marché du particulier va augmenter. Ils pourront vendre leurs biens sans difficultés et à moindre coût. Les portails sont malins, ils simplient toutes les démarches que vous considérez comme difficile pour le vendeur.
Quant aux banques... Vous savez qu'ils détiennent l'information.
Ils savent tout. (qui est proprio., qui veut investir, qui est en difficulté... bref plus d'information que tout les agents immobiliers réunis) Mais surtout, ils ont le nerfs de la guerre L'ARGENT. et avec ces sous vous pouvez avoir les meilleurs agents immobiliers, les plus diplomes, les plus talentueux...et pourront même vous proposer un travail.
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 20:15:06
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Pardon nous ne sommes pas compris :
"Certes, les banques détiennent les clefs du financement, mais là encore qui est pris qui savait prendre, car les refus de prêt de complaisance, ont sonné le glas de certains partenariats, et demain, on pourra solliciter un prêt dans le monde entier...
C'est une autre paire de manche que de rentrer un mandat, d'en organiser la promotion et la vente, et de rédiger un acte."
Ils détiennent les sociétés "asset-management", ils détiennent des actions sur toutes les sociétés immobilières, pour certaines, elles ont même un réseau d'agence immobilière...tout ça c'est en herbe.
Bref, il ne faut surtout pas qu'elles se reveillent. qu'elles décident de créer leur propre réseau.
Quel agent immobilier n'a pas rêver d'obtenir "gratuitement" tous les fichiers de proprietaires, de telles ou telles catégories professionnelles. |
Edité par - a.joseph le 17 nov. 2004 20:28:14 |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 20:30:31
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Excusez-moi, je vais peut-être vous paraître violent, mais vous dites n'importe quoi !
Vous confondez la fonction avec le besoin.
En outre, et même aux États-Unis, il n'y a jamais eu de transaction immobilière sur internet. Cela ne sont que des vitrines.
La transaction de particulier à particulier a au contraire des soucis à se faire !
En 2001, 56 000 nouvelle saisines concernant l'Immobilier ont concerné les particluliers entre eux, alors que seules 1700 impliquent un professionnel (et encore, parmi ces saisines, c'est parfois le professionnel qui se plaint de son client)
Les transactions de particulier à particulier se réduiront à ce que j'appelle les "barbus profs lecteurs de 60 millions de consommateurs, assez intelligents pour se débrouiller seul", c'est -à-dire aux alentours de 15 à 20% des transactions.
Si vous prenez le parc locatif, nous avons un parc locatif public digne des pays de l'est, et il est de notoriété publique que le parc géré par les professionnels est de bien meilleure qualité que le parc privé de particulier à particulier. D'ailleurs, dans certaines villes universitaires, le CROUS lui-même ne s'y trompe pas.
Je pense que vous ne voyez qu'un petit bout de la lorgnette et pas plus loin que votre expérience personnelle.
C'est comme les marchands de listes, qui sont à terme TOUS condamnés. C'est très simple à comprendre. Plusieurs clients paient pour la même chose, alors qu'un seul sera servi ! Comment vouslez-vous que cette "position" puisse être tenable dans le cadre d'un commerce moderne.
Quant aux banques, si elles ont de l'argent considérable à mettre sur la table, je ne crois pas que leurs expériences sont très probantes pour le moment. Et la raison en est très simple : on ne s'improvise pas agent immobilier ou gestionnaire d'immeubles figurez-vous.
Les seuls à peut-être être "inquiétants", c'est la Grande Distribution. Géant Casino a vendu "finger in the nose" une quantité de programmes neufs. Des biens standardisés, sans grande originalité, et à des milliers de kilomètres de l'ancien...
Jean-Michel |
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rejon
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 20:57:55
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Pour l'anecdote...s'agissant d'information...
Je viens de réaliser un sondage auprès d'une centaine d'AI via emailing...sur le sujet qui nous intéresse :
Rappel:l'arrêt de la cour de cassation et du devenir du statut d'AC.
Et bien, "aucun n'étaient informés" et "beaucoup émettent un doute quant à la véracité de cette information"!
Promotion d'UNIVERSIMMO a été faite
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 21:06:22
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Aucun intervenant sérieux dans ce métier ne peut pas ne pas être au courant. Et même si elles feignent l'étonnement, la colère et tout ce qui s'en suit, toutes les organisations le savaient déjà depuis longtemps.
Jean-Michel |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 21:14:25
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Vous ne me paraissez pas violent, ne vous inquiétez pas j’ai moi-même donné des coups bien plus violent.(j'en profite pour m'excuser)
Je ne confonds pas, sûrement, je ne m’exprime pas convenablement.
Mais bon je fais ce que je peux pour un naturaliser.
Selon moi les agents immobiliers auront du mal à prendre les parts de marché du particulier,
( les différents topics donnent des explications)
mais aussi et surtout avec les nouvelles technologies et leurs méthodes (politique
commerciale) :
http://www.journaldelagence.com/printarticle48.html
L’internet deviendra omniprésent, cette forme de communication permet d’avoir
l’information. (idée de prix, du marché en général, bref la vitrine ). Pour le reste vous avez l’officier ministériel.
Je ne veux pas discuter des chiffres (saisines).
En revanche, nous nous rejoignons sur une chose : la constatation que si le marché de la transaction immobilière est représenté par 70 % de transaction effectuée par des particuliers, il va y avoir un gros très gros problème ( augmentation du nombre de saisine)
Mais c’est peut-être la solution ?
Je ne rappelle pas « les notaires sont débordés » « le combat est ailleurs »
« Si vous prenez le parc locatif, nous avons un parc locatif public digne des pays de l'est, et il est de notoriété publique que le parc géré par les professionnels est de bien meilleure qualité que le parc privé de particulier à particulier. D'ailleurs, dans certaines villes universitaires, le CROUS lui-même ne s'y trompe pas. »
J’habite dans un parc locatif public , j’ai même des souris chez moi pour vous dire mais c’est hors sujet non pas les souris mais de parler du parc locatif public. Je ne dirais qu’une chose, je me tais car je préfère avoir un toit et c’est surtout accessible financièrement. Au prix des loyers du privé, il est normal à s’attendre à plus de standing.
Quant à carrefour n’a-t-il pas vendu sa filiale gestion des «centre commerciaux» à BNP PARIBAS ?
A voir.
Bon bonsoir, à demain, Monsieur le consultant.
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Edité par - a.joseph le 17 nov. 2004 21:20:38 |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 21:32:19
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Bref aujourd'hui la plus part des propriétaires vendeurs n'ont pas besoin des fonctions de l'agent immobilier sauf cas d'espèce et spécialisation.
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Edité par - a.joseph le 17 nov. 2004 22:52:34 |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 23:13:11
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Pour ce qui concernent les officiers ministériels, le monopole cesse le 1er janvier 2006, pour faire application d'une directive europénne.
Ensuite, le marché des particuliers n'est sûrement pas de 70% !
Si l'on englobe le neuf, il n'est que de 35%.
Ensuite, si vous souhaitez continuer dans ce métier, il ne pourra se faire que par le respect de l'application des basiques et des fondamentaux, et ce n'est pas parce que vous lisez le compte-rendu de la réunion de l'Association des agents immobiliers californiens au sujet d'Internet, que ceci s'appliquera en France.
D'une part, par la densité des agences, mais surtout par l'extrême standardisation des biens d'autre part, c'est illusoire de reproduire les mêmes choses ici.
Disposer d'un site internet c'est bien, mais il est inutile s'il n'est pas référencé. Les seuls sites aujourd'hui correctement référencés sont ceux qui ont su, à l'instar de SeLoger, regrouper une offre crédible et exclure le particulier.
Ne prenons pas des vessies pour des lanternes et internet pour ce qu'il n'est pas.
Une nouvelle fois, la fonction n'est pas le besoin.
Je n'ignore pas ce qu'est Internet, pas plus que je ne mets de côté son mirage, mais outre le discours Internet 'Cela fait moderne", ce n'est une nouvelle fois pas ce que recherche les clients des agences immobilières....
Vous devriez vous poser des bonnes questions et tenter de comprendre pourquoi Amazon.com n'a pas réussi en France à supplanter la Fnac.
Jean-Michel |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 17 nov. 2004 : 23:33:28
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J’ai la bizarre sensation d’être pris pour un con et d’alimenter une forme de promotion.
Nous trouverons jamais d’issue à ce débat et nous ne devons pas avoir les mêmes méthodes puisque je suis au chômage.
Je viens de m’en rendre compte.
Home page + votrimmo
Votre nom ne m’est pas inconnu en cherchant bien.
Au revoir.
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 18 nov. 2004 : 09:30:28
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Jmkdb, je vous trouve un tout petit peu de mauvaise foi (en toute sympathie) : vous vous plaignez que les directeurs du développement n'ont pas d'expérience terrain, et quand je vous en cite un, vous répondez que vous vous foutez du passé... D'autre part vous critiquez beaucoup mais ne nous dites pas quelles seraient les méthodes à appliquer.
Je vous confirme que nos méthodes :
-ont permis de multiplier le CA des 2 agences qui les ont mises en place dès le début, il y a 3 ans, par près de 4, et que les autres sont sur la bonne voie ;
-nous permettent effectivement de dépasser 80 % de parts de marché là où elles sont utilisées à plein.
Vos méthodes sont probablement excellentes, mais il ya peut-être deux vérités...
jcm |
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