| Auteur |
 Sujet  |
|
|
DR
Contributeur actif
26 réponses |
 Posté - 24 mars 2006 : 14:45:48
|
En effet.
Dans son rapport la commission des Affaires économiques propose la suppression des articles 19 B (régime dérogatoire pour les syndicats de moins de 10 lots), 19 C ( privilège spécial dans le cas de charges dues par le failli), les autres articles adoptés par l'Assemblée nationale étant maintenus. L'article 19 A est remanié et complété d'un dernier alinéa qui précise que les honoraires du syndic pour l'établissement de l'état daté est imputable au seul copropriétaire concerné. |
Signaler un abus  |
|
|
bobouin
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 14:54:50
|
Bonjour,
Je suis également syndic bénévole d'une copropriété de petite taille.
Je vous conseille de tester le produit dont je suis cliente.
C'est facile, clair et le logiciel gère la comptabilité et nous guide dans tout le reste. Un gain de temps non négligeable.
Voici l'adresse :www.e-syndic.net
A+++  |
| Signaler un abus |
|
|
canneton
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 07 août 2006 : 17:54:40
|
Bonjour,
je suis également intéressé par ce fichier Excel mais le lien ne marche pas. Y a-t-il une nouvelle adresse ? |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 07 août 2006 : 22:49:18
|
La discussion sur les problèmes comptables a repris dans un autre sujet sur la répartition des charges.
On me fait observer à propos de différents documents et tableaux comptables que le lien donné au début de ce sujet (lien easyconnect) ne fonctionne plus.
Effectivement le lien à mon site est depuis février :
http://jpm-copro.com/
depuis le mois de février. Il est également possible d'y accéder en cliquant sur le troisème bouton à partir de la gauche de la bande qui est au dessus du présent message. Ce qui est valable pour tous les UInautes ayants une page ou un site.
|
| Signaler un abus |
|
|
danielle orsini
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 19 déc. 2006 : 15:40:14
|
Nouveau syndic bénévole d'un immeuble de 5 lots avec 4 factures à enregistrer par an, je cherche, je me demande si un logiciel compta style ciel compta ne pourrait pas faire l'affaire.
J'ai regardé les tableaux de JPM mais il faut tout reprendre et créer les feuilles sous excel.
Quelqu'un peut-il m'envoyer des tableaux excel que je pourrai utiliser directement.
Par avance merci de vos réponses |
| Signaler un abus |
|
|
gera
Contributeur vétéran
136 réponses |
Posté - 19 déc. 2006 : 16:25:34
|
à JPM
comment se procurer vos tableaux "exel" ?
merci |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 19 déc. 2006 : 16:37:11
|
Pour Gera :
En l'état actuel, vous ne pouvez que les copier sur la page web.
Vous selectionnez soigneusement le tableau et vous copiez sur une feuille excel.
S'il y a deux feuillets ou plus, copiez tout.
Vous aurez une page modèle que vous pourrez reproduire à votre gré.
Si vous avez un problème, passez moi un message par le lien " écrire à JPM ".
Bon courage pour la comptabilité. |
Edité par - JPM le 19 déc. 2006 16:41:20 |
| Signaler un abus |
|
|
JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 19 déc. 2006 : 17:33:42
|
A géra
Où en êtes-vous dans la mise en place de votre logiciel ?
Aux "Utilisateurs" des tableaux modèles de J.P.M.
Nous attendons des commantaires sur leurs usages. |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 19 déc. 2006 : 18:43:03
|
J'ai déjà précisé clairement que je n'envisage en aucun cas de créer un logiciel.
Je lis avec stupéfaction que Danielle Orsini en cherche un pour un immeuble de 5 lots avec 4 factures à enregistrer par an ! 
L'utilisation d'Excel me parait très suffisante pour un grand nombre d'immeubles. Mais l'usage courant d'Excel me semble finalement moins répandu que je ne le pensais. J'ai survolé récemment un rapport avec 50 tableaux au moins dans lesquels les montants de 4 à 9 chiffres plus deux décimales sont centrés. Curieux.
|
| Signaler un abus |
|
|
Cleoplatre
Pilier de forums
547 réponses |
Posté - 19 déc. 2006 : 18:58:13
|
Bonjour,
J'offre bien volontiers mes tableaux excel en liaison à danielle orsini, ce type de gestion étant devenu obsolète pour moi mais pourrait être utile pour de petites copropriétés.
cher JPM, tous les bénévoles n'ont pas vos facilités de maniement d'excel et je me souviens qu'il y a une quinze d'années j'ai passé pas mal de temps à ces tableaux qui me permettaient par la suite de sortir la répartition des décomptes de charges en vingt minutes !
A présent je n'évalue pas encore le temps que je vais devoir consacrer à ma nouvelle gestion !
Bien cordialement Cléo
|
| Signaler un abus |
|
|
gera
Contributeur vétéran
136 réponses |
Posté - 20 déc. 2006 : 09:44:34
|
à JB 22
réponse sur le site :appel à expériences similaires |
| Signaler un abus |
|
|
JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 20 déc. 2006 : 15:30:10
|
De Cleoplatre
"je me souviens qu'il y a une quinze d'années j'ai passé pas mal de temps à ces tableaux qui me permettaient par la suite de sortir la répartition des décomptes de charges en vingt minutes !"
A l'époque vous faisiez avec les moyens disponibles, les ordinateurs étaient beaucoup moins rapides, avec Excel pour ne pas ralentir le travail on utilisait la fonction "calcul sur ordre" actuellement les calculs sont immédiats.
Mantenant dans une application EXCEL, les "budget" et "réalisé" étant saisies le résultat est instantanné, tant pour les appels de fonds que pour la régularisatin annuelle.
Reste à faire l'impression.
De danielle orsini
"J'ai regardé les tableaux de JPM mais il faut tout reprendre et créer les feuilles sous excel."
Effectivement vous avez des tableaux; mais pas une application EXCEL;
Pas de formule et pas d'explication sur le fonctionnement, notamment pour passer des "journaux" au "Grand Livre" et à la "Balance", et rien non plus sur le traitement analytique des charges en comptabilité.
Comme avec EXCEL il faut tout programmer c'est certainement pour cela le commentaire de JPM: "l'usage courant d'Excel me semble finalement moins répandu que je ne le pensais."
Un logiciel "PRO" ne dispense pas d'un minimum de connassances comptables et demande un paramètrage rigoureux.
Même avec une "assitance à la saisie" le logiciel ne vous dira jamais le compte que vous devez utiliser.
|
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 27 déc. 2006 : 14:04:22
|
Comme l'indique justement JB 22 avec Excel, il faut tout programmer. Mais " programmer " est un grand mot quand tout se borne à des formules appropriées et à des copier-coller. Quand des formules sont sur une feuille modèle, il suffit de copier la feuille. On a les formules avec.
En janvier 07, vous avez un feuillet de journal banque, un feuillet de journal fournisseurs. Les zones d'enregistrement de ces feuillets sont de format identique. Vous faîtes un copier coller de chacun dans la feuille grand-livre en ajustant l'une sous l'autre. Vous faîtes un tri des écritures par les numéros de comptes et les dates (+ sous totaux automatiques) et vous avez le grand-livre en trois minutes au maximum.
Le vrai problème est que pour utiliser des feuilles Excel ou même un logiciel, il faut avoir une certaine connaissance des règles comptables générales, et aussi bien sur de celles propres à la comptabilité.
Un bon exemple : une écriture doit comporter un débit et sa contrepartie au crédit d'un autre compte ou le contraire. Si vous passez 1200 au dt d'un compte nn il faut passer 1200 au ct.
Mais 1200 au crédit celà peut être 1300 au ct du nnn et 100 au débit du nnnn. Une ventilation de la contrepartie peut comporter 8,
10 lignes et plus.
compte nn ...........1200
compte nnn ............... 1300
compte nnnn .........100
Par exemple un huissier a récupéré 1300 € dus par un copropriétaire. Il récupère au passage son droit proportionnel de 100 € en le déduisant du paiement fait au syndic. Le règlement passe au crédit du copropriétaire pour 1300, au débit de la banque pour le montant du chèque (1200), et au débit du compte fournisseur " huissier " pour 100.
Si ce schéma n'est pas dans la tête du syndic bénévole, il aura du mal à tenir sa comptabilité.
|
| Signaler un abus |
|
|
Henri2
Pilier de forums
223 réponses |
Posté - 02 janv. 2007 : 14:43:45
|
Tout d'abord tous mes meilleurs voeux à TOUS pour 2007 !
Je me permets d'intervenir sur ce sujet oh combien d'actualité en tant qu'informaticien professionnel de plus de 30 ans d'expériences avec à mon actif plus de 15ans en tant que responsable et directeur informatique de PME, mais aussi dans ma prime jeunesse analyste-programmeur chez CAP SOGETI pour la mise en place dans des cabinets d'expertises comptables de logiciels de comptabilité..
Je félicite JPM pour toutes ses contributions qui apportent beaucoup au site et le font vivre.
Mais je tiens à vous dire ainsi qu'à UNIVERSIMMO, et sur ce point je rejoins à 100% PIERRE MARIE, sur LE DANGER EXTRÊME qu'il y a à bricoler une sorte de comptabilité sous Excel et n'importe quel vrai informaticien vous dira la même chose et encore plus tout expert-comptable ou..commissaire aux comptes !
Sous Excel vous pouvez faire tout ce que vous voulez, supprimer ou rajouter telle ou telle écriture, modifier tel solde de compte etc etc.. et ce trés facilement et SANS TRACE, à moins de constamment vérifier chaque formule ou macro "programmée" par l'utilisateur.
Sachez que dans toute entreprise la loi, oblige l'utilisation d'un véritable logiciel de comptabilité et certainement pas bricolé par un ou plusieurs informaticiens maison, leur rôle consiste SEULEMENT à paramétrer le logiciel de comptabilité dûment certifié sans bug ou autres "petites portes ouvertes à quelques manipulations malveillantes ou frauduleuses.." et contrôlés par les experts-comptables qui engagent LEUR responsabilité tout comme le commissaire aux comptes.
Vous me direz mais on est pas de le cadre d'une S.A ou d'une S.A.R.L qui impose ce genre de comptabilité !
GRAVE ERREUR, si le législateur s'est penché sur le problème c'est qu'il y avait dérive et croyez moi la Loi n'a pas été faite pour tenir une comptabilité sous la forme "papier crayon", car même en utilisant ce formidable outil qu'est Excel, c'est je le confirme du PAPIER CRAYON, n'en déplaise à quiconque qui me prouvera le contraire.
J'ai juste une seule question à poser : à votre avis à quoi sert une balance dans une VRAI COMPTABILITE et à fortiori dans un vrai logicel de comptabilité ? JPM, je ne pense pas avoir vu cette feuille dans votre solution sous Excel ? Et même si on la mettait en place vous rendez-vous compte le travail que cela serait pour contrôler à chque fois la validité de cette balance comme je l'ai expliqué plus haut !
Et il existe de vrais logiciels de comptabilité 100% fiables et valides sur le marché et certains trés peu chers, la seule difficulté qui en fait n'en est pas une et, est valable dans toute entreprise c'est le paramétrage du plan comptable, rien ne vous empêche d'ouvrir au minimum les comptes nécessaires et de l'agrémenter au fur et à mesure et ce sans risque "d'erreur".
Et vous le verrez après quelques semaines d'utilisation vous vous apercevrez que c'est trés facile de tenir une comptabilité officielle et quelle tranquilité d'esprit !
Cordialement. |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 02 janv. 2007 : 18:49:18
|
Cher Henri 2, vous constaterez dans l'index " Gestion financière et comptable " que l'étude 7-5-3 a pour objet précisément d'expliquer comment utiliser la balance générale du syndicat pour effectuer de manière systématique le comtrôle des comptes en fin d'exercice :
http://jpm-copro.com/Etude%207-5-3.htm
Par ailleurs les modèles Excel comportent les journaux banque, fournisseurs, opérations diverses, le grand livre et la balance.
Ceci étant je partage entièrement votre avis de principe sur les restrictions qu'il convient d'apporter à l'utilisation d'Excel.
Mais pour les petits immeubles, je pense que c'est pourtant la bonne solution car il n'existait pas à ma connaissance avant la réfoeme comptable de logiciel satisfaisant pour syndic bénévole et je ne suis pas certain qu'il y en aura après ladite réforme, particulièrement complexe.
Peut-être avez vous déjà lu la recommandation n° 6 de la Commission de la copropriété après mise à jour ? Elle montre bien le profond désarroi des " spécialistes " devant les textes qu'on nous a concoctés , observation étant faire que la normalisation de la comptabilité des syndicats était indispensable.
Si vous êtes d'une manière ou d'une autre dans l'informatique copro, vous pourrez peut être nous dire comment vous goupillez la répartition des charges et si le ou les sytèmes que vous connaissez prévoi(en)t l'établissement d'un relevé général et détaillé de toutes les charges de l'exercice à destination des copropriétaires.
Les textes, quant à eux, ne prévoient que la liste des totaux par catégories et rubriques.
Prenez le bouquin de Gérard Picault et celui de l'ARC, vous trouverez déjà deux solutions différentes. Pour ma part je suis resté sur une troisième qui est conforme au système traditionnel : on débite les charges aux copropriétaires et on leur passe au crédit les provisions appelées (et non pas celles payées !!). Ces écritures figurent dans chaque compte individuel. Mais ce n'est pas le mécanisme réglementaire dans lequel on se borne à passer dans chaque catégorie l'insuffisance ou le trop perçu. Au niveau des comptes individuels on pourra donc avoir des 2,45 ou 1,25 € à foison.
Quant aux comptes 6 et 7, ils restent non soldés dans une solution, et peut être même dans l'autre aussi ?
|
| Signaler un abus |
|
|
JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 02 janv. 2007 : 21:26:24
|
De JPM
"Par exemple un huissier a récupéré 1300 € dus par un copropriétaire. Il récupère au passage son droit proportionnel de 100 € en le déduisant du paiement fait au syndic. Le règlement passe au crédit du copropriétaire pour 1300, au débit de la banque pour le montant du chèque (1200), et au débit du compte fournisseur " huissier " pour 100."
J'attendais des réactions de comptables, rien n'est venu.
Je ne suis pas d'accord il faut débiter de 100 un compte de charges(62...). Autrement qui va couvrir ce débit...
De Henri2
"Mais je tiens à vous dire.... LE DANGER EXTRÊME qu'il y a à bricoler une sorte de comptabilité sous Excel et n'importe quel vrai informaticien vous dira la même chose et encore plus tout expert-comptable ou..commissaire aux comptes !
"Sous Excel vous pouvez faire tout ce que vous voulez, supprimer ou rajouter telle ou telle écriture, modifier tel solde de compte etc etc.. et ce trés facilement et SANS TRACE..."
C'est exact, mais on peut faire de même avec un logiciel pro, tant que l'on n'a pas "valider" les écritures celles-ci sont toujours modifiables.
EXCEL n'est pas fait exclusiveùment pour faire de la compta, mais je l'ai fait, sans risque et sans danger: Journaux, grand livre et balances, relevé des charges par nature et clés de répartition, relevé des charges récupérables.
En ce qui concerne la gestion saisie des budgets, modifiables à tout moment, saisie des consommations d'eau froide et chaude, appels de fonds pour charges courantes, travaux ou fonds de réserves, saisie du réalisé de l'exercice. Les saisies effectuées un clic déclanche l'opération désirée: appel de fonds régularisation annuelle, etc. reste à faire les impressions des relevé individuels.
Mais pas plus EXCEL qu'un logiciel Pro, ne remplace une formation comptable et la maitrice du logiciel.
Mes meilleurs voeux à TOUS pour 2007 |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 02 janv. 2007 : 21:50:03
|
Cher JB 22, pour passer 100 au débit d'un compte de fournisseur, en l'occurence l'huissier, il faut que ce comtpe de fournisseur ait été d'abord crédité de la facturee de l'huissier par le débit d'un compte de charge
Dans l'ensemble du mécanisme, il n'y pas deux opérations mais quatre. J'aurais peut être pu le dire car, en l'occurence, la facture vient en quelque sorte avec le compte lui-même. Mais, de toute manière, l'écriture ne peut pas passer en charges directement, car 'il s'agit bien d'un mouvement financier (paiement par compensation)
Finalement, pour beaucoup, la grande découverte de la nouvelle comptabilité va être celle du compte de fournisseurs.
|
| Signaler un abus |
|
|
JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 02 janv. 2007 : 23:37:28
|
A JPM
Désolé, mais même en décomposant l'écriture vous ne pouvez pas débiter le fournisseur (Huissier) de ses propres honoraires vous ne pouvez que le créditer par le débit d'un compte de charges pour 100.
Vous enregistrez au débit du compte fournisseur (Huissier) par le crédit du compte copropriétaire le montant brut récupéré: 1300.
L'enregistrement se fait comme pour un "avoir" puisque c'est le fournisseur (huissier) qui doit verser les fonds perçus pour le compte du syndicat, sous déduction de ses honoraires: 1300-100=1200.
Ensuite sur le journal de banque vous enregistrez le montant net encaissé: 1200 au débit de la banque par le crédit du compte fournisseur (huissier).
|
Edité par - JB22 le 02 janv. 2007 23:38:41 |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 03 janv. 2007 : 08:46:38
|
JB 22, celà fait cinquante ans que l'on passe ce genre d'écritures comme suit :
401 huissier......................100
6nn charges dr prop...100
51 banque .............1200
450 copro débiteur...........1300
401 huissier.............100
Totaux .................1400..1400
Le copropriétaire devant 1300. Son compte est à 0
L'huissier a facturé 100 : c'est bien passé (créance et charge)
Il les a retenus : OK son compte fournisseur est à 0
La banque a encaissé 1200, montant du chèque.
Tout est OK
|
| Signaler un abus |
|
|
Henri2
Pilier de forums
223 réponses |
Posté - 03 janv. 2007 : 12:24:37
|
Cher JPM et JB22
Mon intervention n'était certainement pas de mettre en cause vos compétences comptables, JPM vous en avez donné la preuve par vos feuilles Excel.
Mais vous l'avez je crois très bien compris sur le fait qu'Excel ne donne aucune assurance et n'offre aucun verrou quant à la validité des soldes des comptes que l'on présente à moins je le répète de contrôler chaque formule de calcul dans les cellules et/ou macros et cela à chaque édition de vos "journaux", "grand livre", et à fortiori "balance" et que dire de la clôture avec génération des a-nouveaux pour l'exercice suivant !!
JB22, par votre intervention sur le passage de l'écriture "huissier",
par contre là ou je ne suis pas du tout d'accord c'est quand vous dites :
<<mais on peut faire de même avec un logiciel pro, tant que l'on n'a pas "valider" les écritures celles-ci sont toujours modifiables>>
Heureusement, les fameux "brouillards de saisie" servent à cela, mais quand les écritures sont validées et qur l'on édite les journaux ON NE PEUT PLUS EFFACER LES TRACES DE VOS ERREURS D'IMPUTATION et DE CORRECTION (par O.D ou opérations inverses) tout l'intérêt est là.
Alors qu'avec Excel vous faites ce que vous voulez pour présenter et éditer les états d'une COMPTABILITE QUE VOUS DESIREZ et que j'appelle "papier crayon" + "gomme" si vous voulez !
Je pense que tout le monde l'a trés bien compris maintenant, entre de bonnes mains comme les vôtres pas de problème mais le risque est énorme pour des copropriétaires qui ne connaissent pas toutes les astuces et arcanes d'Excel et qui pourraient se faire piéger par une comptabilité tenue de cette manière entre des mains malhonnêtes à fortiori dans un petit syndicat où les copropriétaires et membres du conseil n'ont pas forcément le temps, les compétences et la volonté en plus de contrôler les formules de calul des feuilles d'Excel à chaque exercice.
|
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
Excel pour syndic bénévole
Forum fermé
Sujet fermé
