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 Sujet  |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
 Posté - 22 mars 2006 : 15:15:42
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Pour Cleopatre :
Non ce n'est pas celà, mais vous me donnez l'occasion de constater que des erreurs de frappe corrigées sur le journal fournisseurs ne l'on pas été sur le grand-livre. Je vais faire le nécessaire.
L'anomalie de gestion insérée précisément pour un exercice de formation concerne les fournisseurs 16 et 17 (et non 174) qui ont perçu respectivement 1000 et 9129 € alors qu'aucune facture n'a été enregistrée préalablement.
Si l'on admet qu'il peut s'agit d'un acompte sur un chantier ou une commande de fourniture, la contrepartie devrait être dans le compte débiteurs divers.
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DR
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 22 mars 2006 : 18:06:13
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je repose ma question à Pierre MARIE :
" [...]d’excellents logiciels et progiciels. "
=> lesquels ? |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 22 mars 2006 : 18:10:40
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Citation :
Initialement entré par JPM
Pour Cleopatre :
Non ce n'est pas celà, mais vous me donnez l'occasion de constater que des erreurs de frappe corrigées sur le journal fournisseurs ne l'on pas été sur le grand-livre. Je vais faire le nécessaire.
L'anomalie de gestion insérée précisément pour un exercice de formation concerne les fournisseurs 16 et 17 (et non 174) qui ont perçu respectivement 1000 et 9129 € alors qu'aucune facture n'a été enregistrée préalablement.
Si l'on admet qu'il peut s'agit d'un acompte sur un chantier ou une commande de fourniture, la contrepartie devrait être dans le compte débiteurs divers.
Voilà bien des exemples – qui ont été avoués - de bricolages d’artisan non fiables avec des données et écritures non sécurisées parce que non convenablement chaînées et contrôlées par un mécanisme logiciel... Le site auquel renvoie le lien indiqué par JPM, et qu'il promeut sur les forums, est truffé de craques de ce genre là, y compris dès les textes juridiques et administratifs de base, et se poursuivant dans les raisonnements.
Pierre |
Edité par - Pierre MARIE le 22 mars 2006 18:11:58 |
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Cleoplatre
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547 réponses |
Posté - 22 mars 2006 : 18:22:44
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Pour ma part, je ne répondrais plus aux messages de Pierre Marie !
Cordialement à tous Cléo |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 22 mars 2006 : 19:30:57
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Au contraire, Cléopatre, ...il faut même aller dans son sens !!!..
"Je maintiens intégralement, ne vous en déplaise, mes observations critiques sur la médiocrité générique et fatale de ces gammes de petits bricolages besogneux effectués par une poignée – quelle qu’elle soit - d'amateurs approximatifs oeuvrant en circuit fermé. "
Parce qu'avec tous ces petits "...bricolages d’artisan non fiables ...", on ne sait pas dans quel traquenard on peut tomber !!
Tenez, les frères Wright, par exemple, Orville et Wilbur !! Ils auraient mieux fait de rester tranquilement à bricoler dans leur petit atelier !! Au lieu de ça, voila t'y pas qu'ils inventent les 1er vélos à roues égales en caoutchouc ! Impardonnable !!
Mais ce qui doit être surtout dénoncé, c'est que non content de rendre le vélo confortable, il faut qu'ils se mettent en tête de voler, ce qu'ils réussissent en 1903 !
Et pour le "d'amateurs approximatifs oeuvrant en circuit fermé.", le premier réalisé, un circuit fermée de 1km300, c'est en 1904 !!
Voila qui devrait être sanctionné !
Et je n'ose pas citer tout ces rigolos qui prétendaient alors s'envoyer en l'air !!!
Pour rester su terre, je passe très vite sur ce bon à rien de Charles Rolls, qui ne sait que faire de son argent et bricole un peu partout, et sa rencontre avec Henry Royce, petit mécano autodidacte sans envergure ...
La Rolls-Royce, vous parlez d'un truc de bricoleur du dimanche !
Et puisque nous sommes dans l'informatique, j'ose à peine citer Bill Gates, (et son compère Steve Ballmer), que beaucoup toisaient de haut lorsqu'il proposait le résultat de ses élucubrations pondues dans ses temps libres, certes lorsqu'il était à Harvard ...
Bricolos du dimanche, ranger vos gommes et crayons, voici venu le temps des 'spécialistes', des 'professionnels', de ceux qui savent : ils vont nous dire ce qui est bon pour nous !
(Sujet d'actualité !!.....)
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Edité par - gédehem le 22 mars 2006 19:39:14 |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 22 mars 2006 : 20:28:24
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Citation :
Initialement entré par Pierre MARIE
Voilà bien des exemples – qui ont été avoués - de bricolages d’artisan non fiables avec des données et écritures non sécurisées parce que non convenablement chaînées et contrôlées par un mécanisme logiciel...
Pipeau !!!
C'est quoi, selon vous, Pierre MARIE, un mécanisme logiciel ???
Encore qq néologisme de votre invention si fertile ???
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 22 mars 2006 : 21:44:09
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Désolé, Pierre MARIE, mais vos liens ne m'ont donné aucune réponse sur le terme 'mécanisme logiciel' (encore un cul de sac ???)...
On peut être ingénieur et juriste ( ou l'inverse) sans que celà donne la moindre compétence en matière de terminologie dans le domaine de l'informatique (entre autres)...
Vous avez dit 'oiseuses' ???
Vous faites une fixette ou quoi ???
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Edité par - ali gator le 22 mars 2006 21:49:55 |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 22 mars 2006 : 22:42:10
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Citation :
Initialement entré par ali gator
Désolé, Pierre MARIE, mais vos liens ne m'ont donné aucune réponse sur le terme 'mécanisme logiciel' (encore un cul de sac ???)...[....]
Vous avez tout simplement mal cherché sur les sites indiqués. Essayez en entrant les mots mécanisme logiciel dans un moteur de recherche. Le terme logiciel est aussi bien un substantif qu'un adjectif.
Pierre |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 22 mars 2006 : 23:17:38
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Effectivement, avec l'aide de Google, on trouve des sites qui utilisent le terme de 'mécanisme logiciel'.
Malgré plus de 30 ans de pratique de l'informatique (en tant que concepteur de logiciels qui n'ont rien de mécanique mais seraient plutôt orientés vers des applications 'mécaniques' (du type pilotage de pot vibrant, acquisitions et traitement de données - éventuellement sous Excel -) entre autres) c'est la première fois que j'entends cette expression.
Va falloir que je me recycle !!!
Bien à vous.
Ali.
Ps: J'ai toujours apprécié au plus haut point les apports des jeunes stagiaires que j'accueillais.
J'ai eu toutes sortes de spécialistes :
- intelligence artificielle
- experts en bases de données
- développeurs en systèmes d'acquisitions et traitements graphiques
- etc., etc.
mais jamais en mécanisme logiciel.
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DR
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 23 mars 2006 : 00:21:12
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Alors, Pierre Marie, vous qui êtes si prompt à critiquer, quelle est votre réponse à ma question simple et courtoise ?
Posté - 22 Mar 2006 : 18:06:13
je repose ma question à Pierre MARIE :
" [...] d’excellents logiciels et progiciels. "
=> lesquels ? |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 23 mars 2006 : 00:47:46
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Les Wright, Rolls et Bill Gates ? Je n'en demandais pas tant 
Je me suis borné à utiliser au mieux quelques outils classiques depuis Basor jusqu'à Excel et cette petite merveille qu'est FM-PRO, base de données qui admet les zones de texte longues pour reprendre des arrêts de jurisprudence en texte intégral.
J'ai d'ailleurs bien précisé que mes prétentions se bornaient ici à une feuille Excel pour les petits syndicats.
Ce sujet est consacré à Excel pour syndic bénévole. Nous avons déjà bien travaillé à plusieurs sans géner personne, du moins je le suppose. Nous souhaitons continuer à le faire hors du fracas des campus et autres chamailleries.
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DR
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 23 mars 2006 : 01:24:54
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Merci Pierre MARIE de votre réponse, mais qui ne correspond pas à votre affirmation " d’excellents logiciels et progiciels ". Renvoyer à deux liens de recherche qui fournissent une liste de références de sites ou d'adresse de pages n'est que peu pertinent, et ne nous indique surtout pas le classement hiérarchique qu'implique votre affirmation péremptoire.
Lorsque l'on affirme, il faut savoir argumenter...
À vous lire donc sur une analyse sérieuse de logiciels ou progiciels que vous jugez excellents.
D.R.
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 23 mars 2006 : 04:10:35
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Citation :
Initialement entré par DR
Merci Pierre MARIE de votre réponse, mais qui ne correspond pas à votre affirmation " d’excellents logiciels et progiciels ". Renvoyer à deux liens de recherche qui fournissent une liste de références de sites ou d'adresse de pages n'est que peu pertinent, et ne nous indique surtout pas le classement hiérarchique qu'implique votre affirmation péremptoire.
Lorsque l'on affirme, il faut savoir argumenter...
À vous lire donc sur une analyse sérieuse de logiciels ou progiciels que vous jugez excellents.
D.R.
DR, vous tentez - assez grossièrement - de faire prendre des vessies pour des lanternes, et vous racontez des craques grosses comme des ballons : en effet, je n'ai jamais écrit, alors que vous cherchez à faire accroire ceci, que je disposerais d'un classement, classement que vous qualifiez de 'hiérarchique' (vous voulez sans doute dire 'classement qualitatif'), mais seulement, je cite, que " il y a tout simplement sur le marché d’excellents logiciels et progiciels ". Je maintiens sans changement cette affirmation, vous laissant le soin de vous dépatouiller, sur le marché des logiciels et des progiciels (marché qu’il n’est pas difficile d’explorer et d'appréhender, notamment grâce aux liens qui sont ci dessus), dans vos problèmes de hiérarchie...
Pierre |
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universimmo
Administrateur
3522 réponses |
Posté - 23 mars 2006 : 06:59:07
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| Encore un sujet sur lequel il est vain de polémiquer : les besoins pour les syndics bénévoles ne sont pas les mêmes que ceux des syndics professionnels, et s'il ne peut être question pour ces derniers de faire l'impasse sur un niveau minimum de professionnalisme (informatiquement parlant) de l'éditeur du logiciel retenu pour leur entreprise et la capacité de sa structure à le faire évoluer et apporter le support client nécessaire, les premiers n'ont en général le choix qu'entre des solutions imparfaites, où la connaissance des auteurs du logiciel ou ce qui en tient lieu en matière de gestion des copropriétés doit l'emporter sur les qualités techniques de la solution proposée : en d'autres termes, mieux vaut une solution bricolée par des gens qui "touchent leur bille" en matière de comptabilité de copropriété (et ne vous en déplaise Pierre MARIE, d'aucuns que vous critquez sont dans ce cas même si nous ne sommes pas d'acord avec tout cequ'ils disent), qu'un produit génial concocté par des informaticiens ui n'ont jamais vu une copropriété... |
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Virginia W
Pilier de forums
1650 réponses |
Posté - 24 mars 2006 : 00:51:03
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Citation :
Initialement entré par gédehem
Au contraire, Cléopatre, ...il faut même aller dans son sens !!!..
Voila qui devrait être sanctionné !
Et je n'ose pas citer tout ces rigolos qui prétendaient alors s'envoyer en l'air !!!
Bricolos du dimanche, ranger vos gommes et crayons, voici venu le temps des 'spécialistes', des 'professionnels', de ceux qui savent : ils vont nous dire ce qui est bon pour nous !
(Sujet d'actualité !!.....)
 
VW |
Edité par - Virginia W le 24 mars 2006 01:57:24 |
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Virginia W
Pilier de forums
1650 réponses |
Posté - 24 mars 2006 : 00:55:45
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Citation :
Initialement entré par ali gator
Effectivement, avec l'aide de Google, on trouve des sites qui utilisent le terme de 'mécanisme logiciel'.
Malgré plus de 30 ans de pratique de l'informatique (en tant que concepteur de logiciels qui n'ont rien de mécanique mais seraient plutôt orientés vers des applications 'mécaniques' (du type pilotage de pot vibrant, acquisitions et traitement de données - éventuellement sous Excel -) entre autres) c'est la première fois que j'entends cette expression.
Va falloir que je me recycle !!!
Bien à vous.
Ali.
VW |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 24 mars 2006 : 04:57:53
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Citation :
Initialement entré par universimmo
Encore un sujet sur lequel il est vain de polémiquer : les besoins pour les syndics bénévoles ne sont pas les mêmes que ceux des syndics professionnels, et s'il ne peut être question pour ces derniers de faire l'impasse sur un niveau minimum de professionnalisme (informatiquement parlant) de l'éditeur du logiciel retenu pour leur entreprise et la capacité de sa structure à le faire évoluer et apporter le support client nécessaire, les premiers n'ont en général le choix qu'entre des solutions imparfaites, où la connaissance des auteurs du logiciel ou ce qui en tient lieu en matière de gestion des copropriétés doit l'emporter sur les qualités techniques de la solution proposée : en d'autres termes, mieux vaut une solution bricolée par des gens qui "touchent leur bille" en matière de comptabilité de copropriété (et ne vous en déplaise Pierre MARIE, d'aucuns que vous critquez sont dans ce cas même si nous ne sommes pas d'acord avec tout cequ'ils disent), qu'un produit génial concocté par des informaticiens ui n'ont jamais vu une copropriété...
On ne peut que réprouver vivement une position qui tend à faire valoir que les syndics bénévoles pourraient, à l'inverse des syndics professionnels, se contenter, je cite, de « solutions imparfaites » ou d’ une « solution bricolée » pour ce qui est de leurs outils comptables.
Universimmo, je pense que cette position - exprimée sans doute trop rapidement dans le feu de l’action d'une lecture qui aurait été trop rapide des sujets de votre part - ne peut raisonnablement être soutenue par vous, ni d'ailleurs par quiconque.
Pierre |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 24 mars 2006 : 14:42:57
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A noter que la Commission sénatoriale chargée de l'examen de l'a loi ENL propose de supprimer l'article 19 B du projet de loi prévoyant la simplification de la comptabilité pour les petis immeubles 
Mais, bien sur, rien n'est voté.
Il semblait pourtant que seule, la référence au montant du duget prévisionnel était vicieuse dans ce texte. Il était possible de s'en tenir au nombre de lots, quelque soit le montant du budget.
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