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james69
Pilier de forums

369 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  20:01:00  Voir le profil
effectivement Nefer, je pense pas que cela méritait une réponse d'ailleurs. Pourquoi donner des arguments pour voler quelqu'un?
Oui , Tlam, je suis entièrement d'accord avec vous, il faut également avoir un minimum confiance envers l'AI, sinon je crois que c'est pas la peine, c'est une source à problèmes.
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wazou
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 20 nov. 2005 :  13:22:51  Voir le profil
le problème c'est que l'on s'est rendu compte que la maison appartenait à une personne que l'on connaissait, donc je suis un peu dégouté que l'agence prenne autant.

D'abord, on n'était même pas au courant de nos droits : on les aurait su si l'agence nous avait fait signer le bon de visite!!

Que peut -on faire alors : voir avec le proprio et avec l'agence (la moins chère) et négocier la commission de l'agence et du prix de la maison? c'est quoi le minimum que l'on peut donner à l'agence la moins chère, en sachant que celle-ci ne nous a même pas fait visité la maison, et ni donné des informations?
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wazou
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 20 nov. 2005 :  17:52:32  Voir le profil
http://www.jurisprudentes.org/bdd/article.php3?id_article=376
pour voir une réponse d'un ancien avocat, ancien notaire, avocat spécialisé en droit immobilier.

"Quel que soit le type de mandat, le propriétaire ne pourra pas conclure directement avec un acquéreur présenté par l’agent immobilier. Ce dernier serait en droit, en cas d’infraction, de demander en justice au vendeur et éventuellement à l’acquéreur, s’il était complice, la condamnation à des dommages-intérêts représentant le montant de la commission dont il aurait été évincé.

Il appartient à l’agent immobilier d’apporter la preuve qu’il a fait connaître l’acquéreur au vendeur. Il peut le faire par tous moyens de preuve compatibles avec la preuve écrite (bon de visite, lettres, télécopies, etc.) éventuellement appuyés de témoignagnes (les témoignages seuls ne suffisent pas)."

Voilà donc mon agence n'a aucune preuve écrite !pas de bon de visite, ils ont seulement le nom de mon ami quelque part et alors, ça prouve une visite?
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jcm
Pilier de forums

5131 réponses

Posté - 20 nov. 2005 :  18:16:21  Voir le profil
C'est à l'appréciation du juge.

jcm
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wazou
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 20 nov. 2005 :  23:00:35  Voir le profil
le juge n'accuse pas quelqu'un s'il n'a pas de preuve écrite!

J'ai regardé dans les audiences de cour de cassation, je n'ai trouvé aucun cas qui traite sur la demande de commission de l'agence en indiquant qu'il n'y a PAS de bon de visite.
C'est normal, l'agence ne va pas non plus risqué de payer les frais juridique car elle a fait la bêtise de ne pas faire signer un bon de visite.
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saba01
Contributeur senior

68 réponses

Posté - 22 nov. 2005 :  13:31:25  Voir le profil
perso, je ne fais jamais signer de bon de visite, et jusqu'à ce jour , je n'ai pas eu de problème avec ça.
au début , je faisais signer les bons de visite, mais j'ai eu quelques réactions négatives de clients bien intentionnés qui assimilaient cela à de la suspicion, ce qui n'était pas tjrs de bon augure pour la suite.
du coup j'ai arr^té les bons de visite, et cela se passe bien.
de toute façon, celui qui a l'intention de frauder va des le départ donner un faux nom ou envoyer un ami faire la visite
Là, que faut il faire ? demander la carte d'identité du client; lui prendre ses empreintes digitales ?
concernant les coms des ai, j'ai constaté que les vendeurs essayent tjrs de vendre au max du prix de marché, et ceci avec ou sans agence.
donc si un bien peut se vendre à 200.000 avec une agence, pensez vous que le proprio qui va vendre seul va vendre 190.000 et ainsi laisser echapper 10.000 €

donc là vous payez les 200.000 au proprio sans sourciller alors que les mêmes 200.000 avec une com de 10.000 vont vous faire pleurer.
les ai sont des voleurs, ok, mais que dire des vendeurs qui vendent à des prix exhorbitants et l'état qui prend 5 % sans rien foutre, c'est pas du racket ça ?
alors arrêtons un peu avec ça, et quand vous poussez la porte d'une agence, svp, n'essayez pas de gruger l'agence qui vous a fait visiter
un bien, il y a tjrs du travail derrière. maintenant, vous pouvez tjrs négocier au maximum par l'intermediaire de l'agent immobilier qui fera un effort sur sa com et qui argumentera pour vous
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jcm
Pilier de forums

5131 réponses

Posté - 22 nov. 2005 :  13:37:22  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par saba01

perso, je ne fais jamais signer de bon de visite, et jusqu'à ce jour , je n'ai pas eu de problème avec ça.
au début , je faisais signer les bons de visite, mais j'ai eu quelques réactions négatives de clients bien intentionnés qui assimilaient cela à de la suspicion, ce qui n'était pas tjrs de bon augure pour la suite.
du coup j'ai arr^té les bons de visite, et cela se passe bien.
Pour l'instant.
de toute façon, celui qui a l'intention de frauder va des le départ donner un faux nom ou envoyer un ami faire la visite
Non, la préméditation est assez rare.
Là, que faut il faire ? demander la carte d'identité du client;
Pourquoi pas, certaines agences le font déjà, et ça se passe bien ; de + le proprio est sécurisé.
lui prendre ses empreintes digitales ?
concernant les coms des ai, j'ai constaté que les vendeurs essayent tjrs de vendre au max du prix de marché, et ceci avec ou sans agence.
donc si un bien peut se vendre à 200.000 avec une agence, pensez vous que le proprio qui va vendre seul va vendre 190.000 et ainsi laisser echapper 10.000 €

donc là vous payez les 200.000 au proprio sans sourciller alors que les mêmes 200.000 avec une com de 10.000 vont vous faire pleurer.
les ai sont des voleurs, ok, mais que dire des vendeurs qui vendent à des prix exhorbitants et l'état qui prend 5 % sans rien foutre, c'est pas du racket ça ?
alors arrêtons un peu avec ça, et quand vous poussez la porte d'une agence, svp, n'essayez pas de gruger l'agence qui vous a fait visiter
un bien, il y a tjrs du travail derrière. maintenant, vous pouvez tjrs négocier au maximum par l'intermediaire de l'agent immobilier qui fera un effort sur sa com et qui argumentera pour vous




jcm
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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 24 nov. 2005 :  11:42:20  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par saba01

perso, je ne fais jamais signer de bon de visite, et jusqu'à ce jour , je n'ai pas eu de problème avec ça.
au début , je faisais signer les bons de visite, mais j'ai eu quelques réactions négatives de clients bien intentionnés qui assimilaient cela à de la suspicion, ce qui n'était pas tjrs de bon augure pour la suite.
du coup j'ai arr^té les bons de visite, et cela se passe bien.
de toute façon, celui qui a l'intention de frauder va des le départ donner un faux nom ou envoyer un ami faire la visite
Là, que faut il faire ? demander la carte d'identité du client; lui prendre ses empreintes digitales ?
concernant les coms des ai, j'ai constaté que les vendeurs essayent tjrs de vendre au max du prix de marché, et ceci avec ou sans agence.
donc si un bien peut se vendre à 200.000 avec une agence, pensez vous que le proprio qui va vendre seul va vendre 190.000 et ainsi laisser echapper 10.000 €

donc là vous payez les 200.000 au proprio sans sourciller alors que les mêmes 200.000 avec une com de 10.000 vont vous faire pleurer.
les ai sont des voleurs, ok, mais que dire des vendeurs qui vendent à des prix exhorbitants et l'état qui prend 5 % sans rien foutre, c'est pas du racket ça ?
alors arrêtons un peu avec ça, et quand vous poussez la porte d'une agence, svp, n'essayez pas de gruger l'agence qui vous a fait visiter
un bien, il y a tjrs du travail derrière. maintenant, vous pouvez tjrs négocier au maximum par l'intermediaire de l'agent immobilier qui fera un effort sur sa com et qui argumentera pour vous



Tjs le meme argument du 'de toute facon c'est le vendeur qui paye la commission!'
Ben voyons... J'espere saba01 que c'est bien comme ca que vous présentez la chose a votre vendeur qui vient déposer son bien dans votre agence!!!
J'adore...

Edité par - Ahuy le 24 nov. 2005 13:16:43
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saba01
Contributeur senior

68 réponses

Posté - 25 nov. 2005 :  12:22:03  Voir le profil
bonjour ahuy
un vendeur
nous consulte pour avoir une estim de son bien
quand on lui répond que son bien peut être vendu 200.000 €, et que nous allons lui prendre 5% de com, il se dit:" si je vends seul,je paye pas d'agence,et les 5 % sont pour moi "
donc il met son annonce et propose son bien à 200.000, puisque une agence lui a dit que ça valait 200.
Peut être que vous , dans le même cas , vous vendriez 190 , pour faire gagner 10.000 à votre acheteur, mais des gens comme vous il n'y en a pas beaucoup.
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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 25 nov. 2005 :  18:37:51  Voir le profil
toujours la meme chose...

Quand un acheteur parle du prix de la commission sur ce site, il est souvent répondu (en general par un AI) que la commission est payé par le vendeur.
L'argument usuel quand on demande explication est le votre formulé de diverses manieres.

1- Quand je dis que je ne crois pas que le vendeur paye l'integralité de la commission veuillez noter que je n'affirme pas que c'est l'acheteur. Entre blanc et noir, il y a quelques nuances de gris.
2- je ne prejuge pas de cas particulier (untel a vendu au meme prix, un plus cher, un moins cher, un s'est fait un avoir...).
3- certes dans certains cas l'acheteur paye la 'commission' au particulier. Dans d'autre le vendeur veut 190.000 peut importe la com a rajouter donc c'est l'acheteur qui paye. entre les deux bon nombre de situation ou l'on négocie. avec une nuance de gris a l'arrivée. un peu pour les deux.


Edité par - Ahuy le 25 nov. 2005 18:38:42
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ghghgh
Pilier de forums

611 réponses

Posté - 25 nov. 2005 :  19:11:14  Voir le profil  Voir la page de ghghgh
Ce débat sur la charge de la commission ne trouve, et ne trouvera pas réponse !
comme le dit ahuy...ça dépend !!!

La façon dont je le présente à mes clients (vendeurs ou acquéreurs) est la suivante (sur un bien à 200 000 € pour reprendre l'exemple :

dans une vente de particulier à particulier, si le bien est négocié à 190 000 € c'est l'acheteur qui a "économisé" la commission.
si le bien est vendu 200 000 € c'est le vendeur qui l'a "mise dans sa poche"
le problème est que NUL ne sait dans une vente de particulier, à quel prix se serait vendu le bien si une agence était intervenue.

On ne sait donc jamais QUI paye la commission !!!


Cordialement.
Gilles
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pof33
Contributeur débutant

24 réponses

Posté - 27 nov. 2005 :  16:26:32  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par wazou

l'agence immobilière n'a pas de preuve écrite comme quoi nous avons visité la maison avec eux. Si l'on achète ensuite au proprio, c'est la parole de l'agence contre la nôtre. On peut contester en disant qu'ils se sont trompé de personne et que le proprio est un ami à nous, non?

Connaissez-vous des cas où le vendeur et l'acheteur ont été rendu coupable car ils ne sont pas passé par à l'agence immobilière malgré la visite, alors qu'il n'y a pas de bon de visite, ni de contrat d'exclusivité du proprio par rapport à l'agence ??


Tenir de tel propros prouve votre malhonneteté, si vous ne voulez pas payer des honoraires d'agences, cherchez vous même votre bien.
Des escrocs qui ont cherché à me doubler j'ai ai rencontré, mais j'ai toujours pu les contrer, même sans bon de visite. Si nous ne vous faisons pas signer de bon de visite c'est que nous avons d'autre garantie. Je previens d'ailleurs tous les propropriétaires qui me confient leur bien à la vente. Je leur explique également que l'acquéreur qui cherche à doubler une agence est un escroc et qu'il cherchera également à rouler le vendeur.
Je plains vos collègues de travaille, votre environnement. A la moindre occasion vous leur ferez un enfant dans le dos. Honte à vous
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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 28 nov. 2005 :  09:45:28  Voir le profil
Sur le fond je me suis deja exprimé, je ne soutiens pas ce genre de pratique et n'y reviendrai pas.

Sur la forme, pof33, croyez vous que votre post incitera wazou ou kl007 à faire confiance à leurs AI?
Traiter quelqu'un d'escroc, de pariat à fuir pour ses collegues et tous les gens de son entourage contribura-ce vraiment a faire reflechir cette personne? D'autant qu'il ne s'agit encore que de pensée et de parole et non d'un passage a l'acte avéré et que jusqu'a preuve du contraire les questions posées ne sont pas pénalement repréhensible, non?

Peut-on traiter de raclure parasitaire honte de sa famille toute personne qui a un jour penser à lire un magazine chez le marchand sans l'acheter, suggerer de photocopier un livre sans autorisation, demander s'il etait possible de graver un CD pour une connaissance, s'interroger sur la possibilité de télécharger un shareware sans en acquiter les droits, s'enquerir sur ce que l'on risque à stationner sur une place de parquing sans payer, imaginer regarder la télé sans payer la redevance... et j'en passe et des pires (rever ne pas signaler une erreur de rendu de monnaie, se projeter en train de manger une pomme dépassant de la cloture sur l'arbre du voisin, avoir envie de tondre sa pelouse un samedi à treize heure...)
Honte donc sur 23 génération a toute personne qui a un jour eu ne serait-ce que le soupecon inconscient de l'une de ces actions (je ne parle meme pas du traitre a la patrie qui aurait outrageusement commis l'une de ces infractions!)

Tiens au fait, l'acheteur qui ne paierait pas la commission dans les cas évoqués par wazou ou kl007 de quoi est -il coupable? un crime? un delis? une infraction? ah ben non en fait, c'est le vendeur qui serait coupable... car l'acheteur n'a pas de contrat avec l'AI. Donc l'acheteur potentiel qui se renseigne sur ce site a donc commis l'acte certes moralement repréhensible de s'interroger sur la réalisation d'une action qui pourrait pousser le vendeur à une commetre une infraction. Merci pof33 d'etre la pour sauvegarder la morale publique.

Par curiosité je suis tout de meme intéressé par des cas concret recoupant votre "Des escrocs qui ont cherché à me doubler j'ai ai rencontré, mais j'ai toujours pu les contrer, même sans bon de visite.".
Veuillez bien croire que je ne mets pas cette parole en doute, le mensonge etant un crime des plus éhontés, mais vos références permettront definitivement d'enterrer les escrocs qui ont ainsi oser emettre des idées pourtant bannis sur ce forum.
Merci

Edité par - Ahuy le 28 nov. 2005 09:46:57
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leo66
Pilier de forums

954 réponses

Posté - 29 nov. 2005 :  06:54:01  Voir le profil
de ma part je dirai que l'escroc, ce n'est pas l'acquéreur, mais le vendeur, qui vous a fait travailler pour du beurre... mettez tout simplement la commission a sa charge dans le mandat que vous lui avez fait signé et réclamer lui la com, laissez l'acquéreur tranquille.

Ou mieux, si le vendeur est artisan, faite le travailler et ne lui payer pas sa facture !
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jcm
Pilier de forums

5131 réponses

Posté - 29 nov. 2005 :  07:25:45  Voir le profil
et s'il est fonctionnaire, ne payez pas vos impôts...

jcm
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pof33
Contributeur débutant

24 réponses

Posté - 29 nov. 2005 :  09:18:06  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par leo66

de ma part je dirai que l'escroc, ce n'est pas l'acquéreur, mais le vendeur, qui vous a fait travailler pour du beurre... mettez tout simplement la commission a sa charge dans le mandat que vous lui avez fait signé et réclamer lui la com, laissez l'acquéreur tranquille.

Ou mieux, si le vendeur est artisan, faite le travailler et ne lui payer pas sa facture !


Que les honoraires soient à la charge Vendeur ou à la charge acquéreur le prix de vente sera le même - l'acquéreur payera le même prix, le vendeur recevra la meme somme Par contre si les honoraires sont à "charge acquéreur" l'acquéreur payera MOINS de frais de notaire
Alors Messieurs les resquilleurs, au lieu de perdre votre temps à chercher à doubler votre AI, faites lui confiance, elle vous sera de bon conseil
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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 29 nov. 2005 :  14:19:01  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par pof33

Citation :
Initialement entré par leo66

de ma part je dirai que l'escroc, ce n'est pas l'acquéreur, mais le vendeur, qui vous a fait travailler pour du beurre... mettez tout simplement la commission a sa charge dans le mandat que vous lui avez fait signé et réclamer lui la com, laissez l'acquéreur tranquille.

Ou mieux, si le vendeur est artisan, faite le travailler et ne lui payer pas sa facture !


Que les honoraires soient à la charge Vendeur ou à la charge acquéreur le prix de vente sera le même - l'acquéreur payera le même prix, le vendeur recevra la meme somme Par contre si les honoraires sont à "charge acquéreur" l'acquéreur payera MOINS de frais de notaire
Alors Messieurs les resquilleurs, au lieu de perdre votre temps à chercher à doubler votre AI, faites lui confiance, elle vous sera de bon conseil



Euh... c'est vrai mais pas tout a fait dans le sujet...
Celui qui resquille, il resquille. Il ne paie pas la com. ni lui meme ni via le vendeur. Si l'AI se retourne contre le vendeur ca n'est pas pour autant que la com sera reintegrer dans le prix de vente. Me semble t'il.
Je desapprouve le fait d'essayer de resquiller mais il ne m'apparait pas utile d'essayer de lui faire croire que payer la com c'est a son avantage!
Par ailleurs vous avez oublier de joindre à votre dernier post les références des jugements que vous avez obtenus contre les escrocs resquilleurs sans bon de visite, pouvez vous les joindre afin d'étayer vos propos et de dissuader les esprit faudeurs qui viendrait consulter ce site? Merci par avance.

Edité par - Ahuy le 29 nov. 2005 14:25:28
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pof33
Contributeur débutant

24 réponses

Posté - 29 nov. 2005 :  17:16:24  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Ahuy

Citation :
Initialement entré par pof33

Citation :
Initialement entré par leo66

de ma part je dirai que l'escroc, ce n'est pas l'acquéreur, mais le vendeur, qui vous a fait travailler pour du beurre... mettez tout simplement la commission a sa charge dans le mandat que vous lui avez fait signé et réclamer lui la com, laissez l'acquéreur tranquille.

Ou mieux, si le vendeur est artisan, faite le travailler et ne lui payer pas sa facture !



Que les honoraires soient à la charge Vendeur ou à la charge acquéreur le prix de vente sera le même - l'acquéreur payera le même prix, le vendeur recevra la meme somme Par contre si les honoraires sont à "charge acquéreur" l'acquéreur payera MOINS de frais de notaire
Alors Messieurs les resquilleurs, au lieu de perdre votre temps à chercher à doubler votre AI, faites lui confiance, elle vous sera de bon conseil



Euh... c'est vrai mais pas tout a fait dans le sujet...
Celui qui resquille, il resquille. Il ne paie pas la com. ni lui meme ni via le vendeur. Si l'AI se retourne contre le vendeur ca n'est pas pour autant que la com sera reintegrer dans le prix de vente. Me semble t'il.
Je desapprouve le fait d'essayer de resquiller mais il ne m'apparait pas utile d'essayer de lui faire croire que payer la com c'est a son avantage!
Par ailleurs vous avez oublier de joindre à votre dernier post les références des jugements que vous avez obtenus contre les escrocs resquilleurs sans bon de visite, pouvez vous les joindre afin d'étayer vos propos et de dissuader les esprit faudeurs qui viendrait consulter ce site? Merci par avance.


que les esprits fraudeurs sachent que les AI ont plusieurs façon de se protéger - je ne vais pas vous dire lesquels pour justement leur laisser toute leur efficacité contentez vous de rester honnete, de ne pas resquiller, ou bien passez vous des services d'une AI
Vous etes comme ces automobilistes qui cherchent à savoir où se trouvent les radars pour pouvoir ne pas respecter la limitation de vitesse -
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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 30 nov. 2005 :  09:38:48  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par pof33
que les esprits fraudeurs sachent que les AI ont plusieurs façon de se protéger - je ne vais pas vous dire lesquels pour justement leur laisser toute leur efficacité contentez vous de rester honnete, de ne pas resquiller, ou bien passez vous des services d'une AI
Vous etes comme ces automobilistes qui cherchent à savoir où se trouvent les radars pour pouvoir ne pas respecter la limitation de vitesse -



C'est mal de pas respecter les limitations de vitesse et je vous sais gré d'avoir su detecter en moi cette propension delictueuse et de m'en avertir avec égard sans le stigmatiser du langage fleuri que vous avez néanmoins parfois du utiliser en d'autres circonstances.

Merci aussi pour votre réponse implicite extremement claire.
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TLAM
Pilier de forums

245 réponses

Posté - 02 déc. 2005 :  13:53:36  Voir le profil
Messieurs,

Dommage que sur ce forum, presque tous les sujets se terminent par des réglements de compte entre personnes certains de détenir la vérité absolue.

Pour revenir au sujet de départ qui je le rappelle porte sur un acquéreur fort mécontent de la prestation d'un AI, j'ai la conviction que lorsque le travail est bien fait, personne ne s'oppose à ce qu'il soit rémunéré. Il est vrai qu'il existe des escrots qui de toutes façons détourneront la loi mais ceci est vrai dans les 2 camps.
Des AI qui prennent jusqu'à 12% de commission sur 200 ou 250 000€ ne peuvent en aucun cas les justifier et qu'ils ne s'étonnent pas que certains acquéreurs tentent de les "doubler", et je ne suis pas certain que dans ce cas précis l'escrot est le client. Dans d'autres métiers, sachez qu'un client mécontent de votre prestation viens se servir en débit d'office sur votre compte de la somme qu'il considère comme lui étant due en réparation du préjudice et vous n'avez qu'à vous taire!!
C'est illégal mais c'est toujours comme cela.

Une chose est à peu pres certaine, si les AI font correctement leur travail sans escroquer leur client, ils ne trouveront que très rarement d'autres escrots en face d'eux.

TLAM

TL
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