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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
 Posté - 06 juin 2006 : 19:41:22
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Citation :
Initialement entré par bibix
Avec des réponses pareils on se dit que vous feriez mieux de retourner vendre des voitures dans une foire plutôt que de conseiller les gens dans leurs prêts immo.
Donc pour résumer il ne faut surtout pas investir dans l'immobilier pour se constituer un capital elevé, mais par contre si on peut hériter ou avoir un gros coup de chance, on prend exemple sur thierry henry et on fait fortune... 
Et vous mon cher Bibix, racontez nous vos bons coups ! |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 19:53:59
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Citation :
Initialement entré par Cedric1973
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Initialement entré par bibix
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Initialement entré par Cedric1973
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Initialement entré par bibix
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Initialement entré par Cedric1973
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Initialement entré par bibix
Citation :
Initialement entré par Cedric1973
Citation :
Initialement entré par Luc57
Et franchement, investir dans l'immobilier maintenant, c'est presque du suicide aux prix actuels. J'ai des copains dans les agences immo de la ville et c'est inquiétant, les acheteurs n'ont plus un sous et attendent tandis que le "stock" de biens à la vente monte.
Attendre et voir, c'est le bon plan.
Je suis 100 % d'accord avec vous.
Le krack n'est pas loin !
On vous connait cedric, vous êtes l'homme inscrit sur tous les forums et même ceux specialisés en automobile (www.forum-auto.com) ou vous creez partout les mêmes sujets en nous promettant un krack immobilier. Ca fait 2 ans maintenant que vous nous l'annoncez pour le mois qui suit... Rassurez vous, un jour vous aurez raison, mais dans combien d'années on ne le sait pas encore.
Puisque je crois savoir que vous avez tout perdu en bourse en 2000 et jusqu'à votre chemise, que vous conseillez depuis bientot 2 ans de ne pas achetez sous peine de banqueroute, je crois qu'il serait judicieux de ne pas tenir compte de vos pietres pronostics.
Premièrement je ne prédis pas le krach depuis 2 ans.
Deuxièmement je n'ai jamais annoncé de délai pour ce krack.
Troisièmement, je n'ai pas perdu ma chemise en Bourse. Même si j'ai subi des moins values suite au krack de 2000, comme tout le monde, je suis maintenant largement en plus value ! 
Sur ce forum http://www.forum-auto.com/ et dans un sujet que vous avez intitulé "quand est ce que le crack de l'immobilier va avoir lieu", vous dites que vous n'avez pas pu acheter en 2000 parceque vous aviez TOUT perdu en bourse. Vous avez tout perdu ou vous n'avez pas tout perdu ???
La lecture de votre sujet est dailleurs édifiante. C'etait en juin 2005 et vous annonciez que vous louez en attendant le krack (ca fait maintenant un de perdu et des prix encore plus haut). Eu egard à ces erreurs d'appreciation des differents marchés, peut on réellement se fier à vos pronoctics ou doit on vous percevoir comme un speculateur raté ???
Mieux encore, sur ce même sujet et toujours en juin 2005 vous qualifiez les acheteurs de "pigeon". Pourtant, quelqu'un qui a acheté en juin 2005 et qui revend maintenant, soit 1 an aprés, à fait une plus value non negligeable.
Quelle credibilité voulez vous que l'on vous donne?
Qui est donc le pigeon dans tout ça? Certainement pas le bailleurs à qui vous payez un appartement...
Moralité, depuis 6 ans et pour gagner de l'argent, il vaut mieux faire l'inverse de ce que vous pensez être bon.
Mort de rire !
Je n'ai jamais dit que je ne pouvais pas acheter parce que j'avais perdu de l'argent en Bourse ! (d'ailleurs j'ai largement rattrapé mes moins values de 2000) car je n'ai placé en Bourse que de l'argent dont je n'ai pas besoin.
Pour votre exemple d'une personne qui aurait acheté il y a un an pour revendre maintenant. Admettons que l'immo ait monté de 15%. En retranchant les frais de notaire et les autres frais annexes, elle aurait peut être gagné 8 ou 9 %.
Pour mémoire la Bourse a monté de 23% en 2005. y'a pas photo !
PS : quel est votre pseudo sur FA ?
Au cas ou vous l'auriez oublié, ce sujet ne compare pas la rentabilité de l'immo par rapport à la bourse. Vous vous plantez depuis X années dans vos previsions et vous êtes donc mal placé pour donner des conseils. Preuve en est, ceux que vous avez donné l'année derniere prouve maintenant que vous etiez dans le faux. Je me trompe?
Oui, vous vous trompez ! Quand j'ai parlé de krack immobilier, il y a 6 mois, je n'ai jamais avancé de date pour sa réalisation. Trouvez un lien qui affirme le contraire !
Ce qui est sûr c'est que plus il tarde, plus il sera fort...
PS : Pour voir la rentabilité d'un placement, et l'immobilier en est un, il faut le comparer avec la rentabilité de tous les autres placements dont la Bourse.
Vous êtes un sacré rigolo...
Ben voyons, c'est comme l'orgasme, plus on attend meilleur c'est !!!! Non mais celle là il faut la lire pour le croire... 
On s'en cogne de la bourse mon pauvre cedric, ici c'est un forum immo, le seul investissement permettant de demarrer de 0.
En juin 2005 vous conseilliez à un forumiste de vendre son bien alors qu'il a maintenant prix beaucoup de valeur. Vous lui avez conseillez de vendre il y a 1 an parceque vous pensiez que ça allait baisser sous peu à l'epoque et vous etiez certain que ça ne pouvait pas monter plus. Vrai ou faux? (ne m'obligez pas à aller denicher vos absurdités car je les trouverais soyez en sûr et vous n'en seriez que plus ridicule).
C'est absurde de dire que vous parlez d'un krack, mais sans dire quand ça arrivera! Ca revient à dire que l'immobiler va monter en flèche, mais je ne donne pas de date non plus... Ca peut être dans 20 ans, puisque je ne donne pas de date !!! N'importe quoi...
A la question, "pourquoi n'avez vous pas acheté en 2000?" et toujours sur cet autre forum, vous avez répondu que vous aviez TOUT perdu en bourse et que donc vous ne pouviez plus acheter". Puisque les credits à plus de 100% existent, j'en deduis que vous avez vraiment TOUT perdu. (Idem, ne me forcez pas à aller denicher vos propos...).
Maintenant que j'ai pour la seconde fois exposé vos anneries et que je peux copier les messages datés de l'année derniere pour prouver ce que j'avance, vous feriez mieux de faire profil bas et par la même de garder vos conseils pour vous.
Reconnaissez donc que vous conseilliez des conneries aux gens il y a un an, parceque comme à votre habitude, vous êtes une taupe quand il s'agit de lire l'avenir des marchés...
Si vous me trouvez drôle, moi je vous trouve pathetique.
Vous n'avez pas vu l'effondrement de la bourse en 2000
Vous n'avez pas vu la forte montée de l'immo en 2000
Vous n'avez pas vu que ca continuait à monter en 2005
Et maintenant vous voulez serieusement qu'on ecoute vos conseils d'alcoolique ? Non mais sans blague...
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 19:57:03
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Citation :
Initialement entré par Cedric1973
Citation :
Initialement entré par bibix
Avec des réponses pareils on se dit que vous feriez mieux de retourner vendre des voitures dans une foire plutôt que de conseiller les gens dans leurs prêts immo.
Donc pour résumer il ne faut surtout pas investir dans l'immobilier pour se constituer un capital elevé, mais par contre si on peut hériter ou avoir un gros coup de chance, on prend exemple sur thierry henry et on fait fortune...
Et vous mon cher Bibix, racontez nous vos bons coups !
Déjà fait.
Cherchez en donc le detail dans les sujets de cette section.
Il me semble que je ne m'en sors pas mal sur 4 ans.
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 19:59:44
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Citation :
Initialement entré par bibix
Grosse, trés grosse erreur de clacul. (...)
C'est vous qui faites de grosses erreurs de calcul, bibix. La problématique acheter/louer ne date pas d'hier et ce n'est pas avec le genre de calculs simplistes comme le vôtre qui suit, que l'on peut y répondre.
Citation :
Exemple: Un F2 acheté à paris pour 100k€ soit 700€ de loyer par mois sur 15 ans. Il revend aujourd'hui 113.000€. Il deduit les frais de notaire 8000€, il ne lui reste plus que 105.000€.
Il deduit à celà les fonciers (trés faible sur paris) et il lui reste bien quelques chose comme 90.000€ non ?
Et le locataire lui, pendant ce temps là, il lui reste quoi aujourd'hui. Il a payé 600€ de loyer au lieu de 700€ de credit soit 18k€ + 15k€ de foncier. Ca fait un ecrat de 57k€. Voilà ce qu'a gagné un acheteur en haut de cycle par rapport a un locataire.
1° pour acheter un F2 à 100k€ sur 15 ans, sans apport autre que les FdN, il aurait fallu rembourser non pas 700€ par mois mais plus de 1000€ par mois, à 9% environ (taux moyen en 1991, source meilleurtaux.com).
2° le locataire qui dépense 600€ par mois (et encore... les loyers étaient probablement bien inférieurs à ça en 1991...) épargne donc plus de 400€ tous les mois. Sur un bon placement de père de famille (PEL, assurance vie, ...) ça rapporte au moins 3% (de plus que l'inflation : nous raisonnons ici en euros constants bien sûr). Ajoutez les 8000 de départ (les frais de notaire...), 15 ans, et un peu d'effet 'boule de neige' comme on dit : ça donne 103k€ à l'arrivée.
Votre "écart de 57k€", fruit d'un calcul complètement loufoque (je ne prétends pas non plus que le mien soit complètement rigoureux : il faut faire simple et pas trop long), est donc à jeter aux oubliettes.
Et le locataire s'en sort mieux que le propriétaire sur la période 1991-2006.
Amusant, non ?
Si vous voulez continuer à jouer, on peut voir ce que cela donne si ces liquidités (8000 + 400/mois sur 15 ans) avaient été placées en bourse (sur une longues périodes, on raisonnablement tabler sur des performances nettement supérieures...)
A.T.
'Nouveau contributeur non pour autant novice...' |
Edité par - tonhomme le 06 juin 2006 20:23:11 |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 20:02:24
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Citation :
Initialement entré par Cedric1973
Citation :
Initialement entré par bibix
Citation :
Initialement entré par Luc57
"Louer, c'est jeter de l'argent par les fenêtres" est une fausse idée admise.
Louer est la solution maintenant: si on observe une stricte discipline budgétaire (mettre de côté 3 loyers par mois), on pourra faire un effet ciseau: acheter moins cher et emprunter moins (apport plus grand, montant emprunté moindre) donc meilleure manoeuvre financière. C'est ce que je conseillerais.
Sinon, "la hausse des taux annulerait la baisse des prix à venir."
Mais faites vos calculs, la baisse des taux n'a fait qu'animer le marché mais les prix réels ont augmenté en 3 ans (en valeur absolue)
Vous qui êtes si malin, pourquoi n'avez vous pas acheté en 98 puis revendu aujourd'hui pour faire une plus value importante. Puisque vous lisez si bien dans les marchés, pourquoi ne faites vous pas fortune avec ?
Ce que je veux dire, plus clairement, c'est que bien malin celui qui peut prédire à 100% la direction d'un marché et à quel moment il faut revendre ou acheter, sinon nous serions tous trés riche.
Le probleme luc57, c'est que vous êtes à poil, comme les autres baissiers ou plutot "crackier" et que ça ne vous empeche pas de prodiguer des conseils pour gagner de l'argent, beaucoup d'argent.
Faite nous part de votre reussite financiere ou investissement juteux comme l'a déja fait 1 baissier ici et vous serez déja nettement plus credible. Vous ecouteriez vous un sdf qui vous donne un tuyau pour faire du fric ?
Regardez plutot cedric1973, qui il y a un an pil poil conseillait à un internaute de revendre tout de suite. Le bien a pris encore 15% maintenant. Et dans la foulée, il conseillait de ne pas acheter et taxait même les acheteurs de pigeon ! De combien est monté l'immobilier en 1 an svp? Alors Tirez en des leçons et ne donnez pas de mauvais conseils, surtout pour du LT !
L'immobilier n'a pas monté de 15% en un an ! De 7 ou 8 % à la rigueur, mais pas de 15%...
Je vous rappelle que sur 2005 la Bourse a fait +24%...
De plus ma stratégie est sur le long terme. Et sur le long terme il est prudent de vendre son immobilier pour prendre ses plus values ! Ceux qui n'ont pas fait ça à la Bourse en 2000 s'en mordre encore les doigts...
En immo comme partout, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel !
Une autre chose : on ne vend jamais au plus bas, et on n'achète jamais au plus haut. Alors il faut mieux vendre maintenant, (ou même en 2005) et perdre une dernière hausse de 10%, que de se prendre -40% !
Allez donc racontez vos anneries sur boursorama cedric. C'est un forum immobilier ici et le sujet est "acheter maintenant?"
Soyez gentil de comprendre que la bourse reclame un capital de depart.
Merci. |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 20:02:45
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c'est clair que le parallele avec thierry henry est pour le moins obscur!!!
La solution pour acheter un bien immobilier, devenez attaquant d'arsenal. Je retiens en dernier recours |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 20:07:17
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| Acheter un bien constitue cependant une epargne forcee ce qui est une epargne plus solide que celle constituee chaque mois apres le pairment du loyer enfin ce n'est que mon avis. |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 20:13:29
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Citation :
Initialement entré par bibix
On s'en cogne de la bourse mon pauvre cedric, ici c'est un forum immo, le seul investissement permettant de demarrer de 0.
(...)
Allez donc racontez vos anneries sur boursorama cedric. C'est un forum immobilier ici et le sujet est "acheter maintenant?"
Soyez gentil de comprendre que la bourse reclame un capital de depart.
C'est vous bibix qui feriez mieux de vous relire avant de sortir des âneries.
L'immobilier est justement à peu près le seul placement où il faut un capital de départ (ne serait-ce que pour payer les frais de notaire) : allez donc voir un banquier pour lui demander un financement à 107% de votre achat, alors que vous êtes locataire et n'avez pas un sou de côté...
La bourse ou tout autre placement permettent d'investir petit à petit, mois après mois... et, contrairement à ce que vous dites, de se constituer un gros capital (en moyenne plus gros qu'avec l'immobilier, c'est un fait établi...) en partant de zéro...
A.T.
'Nouveau contributeur non pour autant novice...' |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 20:21:34
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Citation :
Initialement entré par tonhomme
La bourse ou tout autre placement permettent d'investir petit à petit, mois après mois... et, contrairement à ce que vous dites, de se constituer un gros capital (en moyenne plus gros qu'avec l'immobilier, c'est un fait établi...) en partant de zéro...
Pour étayer mes propos, je prends le n° de juillet-août 2005 du mensuel 'Le Particulier', avec un comparatif des "rendements des principaux placements selon leur durée".
"Sur le long terme [20 ans], avantage à la bourse" : immo +10,9% par an, bourse + 13,8% par an.
A l'arrivée ça fait quand même +692% pour l'immo et +1327% pour la bourse, soit presque le double...
Ah oui, j'oubliais le § précédent (vous avez du vous arrêter là bibix) : "Sur 5 ans, la pierre a flambé, la bourse a chuté" ... 
A.T.
'Nouveau contributeur non pour autant novice...' |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 20:36:17
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Citation :
Initialement entré par tonhomme
L'immobilier est justement à peu près le seul placement où il faut un capital de départ
lol
Par curiosité, avez-vous déjà acheté un bien immobilier? sans détails, simplement oui ou non. |
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Luc57
Contributeur vétéran
190 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 20:53:54
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| Thierry Henry, parce qu'il a negocie un mega-salaire en fasant croire qu'il serait prêt à aller à Barcelone (mais trop de concurrence là-bas avec Ronaldinho, Eto'o...) et il a fait cracher Arsenal. Chapeau. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 20:54:29
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Par curiosité, avez-vous déjà acheté un bien immobilier? sans détails, simplement oui ou non.
La question est destinée à tonhomme, mais je me permets d'intervenir. La réponse a autant d'influence sur l'immobilier que l'épaisseur ou la couleur du slip de Madame Ankou. C'est à dire une influence nulle.
Par contre, ça serait bien que Monsieur Ankou nous dise à quel titre il intervient ici très assidument avec son copain de foire. Car j'ai du mal à imaginer l'altruisme. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 21:07:40
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par Ankou
Par curiosité, avez-vous déjà acheté un bien immobilier? sans détails, simplement oui ou non.
La question est destinée à tonhomme, mais je me permets d'intervenir. La réponse a autant d'influence sur l'immobilier que l'épaisseur ou la couleur du slip de Madame Ankou. C'est à dire une influence nulle.
Par contre, ça serait bien que Monsieur Ankou nous dise à quel titre il intervient ici très assidument avec son copain de foire. Car j'ai du mal à imaginer l'altruisme.
Je vous demande de bien vouloir rester poli, ce n'est pas concevable que vous continuiiez (avec 2i) à dégoiser sur des couleurs diverses et variées. Chatiez votre langage, avec moi, je vous prie.
Je ne sais pas lequel des deux est le plus assidu , ma contribution est d'essayer de faire profiter de mon expérience, bonne ou mauvaise, un max de gens honnêtes.
Je vous reprécise que je ne suis ni baissier, ni haussier, opportuniste seulement, mais que je ne peux laisser dire, dans un sens ou dans l'autre, des inexactitudes.
J'attends la réponse de tonhomme à ma question, qui n'a rien d'extraordinaire, si? |
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mathieu68
Pilier de forums
409 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 21:07:49
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Citation :
L'immobilier est justement à peu près le seul placement où il faut un capital de départ (ne serait-ce que pour payer les frais de notaire) : allez donc voir un banquier pour lui demander un financement à 107% de votre achat, alors que vous êtes locataire et n'avez pas un sou de côté...
Sauf pour du locatif qui tient la route. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 21:12:29
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Citation :
Initialement entré par Ankou
J'attends la réponse de tonhomme à ma question, qui n'a rien d'extraordinaire, si?
Cette question a d'extraordinaire que j'en ai absolument rien à foutre, car c'est une information qui n'a rien de pertinent. Vous le savez bien. C'est comme la couleur des culottes. J'insiste, mais l'image est bonne. |
Edité par - LeNabot le 06 juin 2006 21:19:00 |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 21:31:17
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par tonhomme
L'immobilier est justement à peu près le seul placement où il faut un capital de départ
lol
Par curiosité, avez-vous déjà acheté un bien immobilier? sans détails, simplement oui ou non.
Oui.
Et maintenant j'espère que ce n'était pas simplement 'par curiosité', et que vous allez m'épater pour de bon avec tout ce que vous allez en conclure...
A.T.
'Nouveau contributeur non pour autant novice...' |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 21:47:38
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Citation :
Initialement entré par tonhomme
Et maintenant j'espère que ce n'était pas simplement 'par curiosité', et que vous allez m'épater pour de bon avec tout ce que vous allez en conclure...
Alors, maintenant je suis moins surpris par vos dires. Avec vos méthodes de raisonnement et de calcul, il est certes préférable que vous évitiez d'investir dans l'immobilier.
Inutile de vous contredire, car je suppose que vous êtes certain d'avoir raison |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 21:55:27
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Alors, maintenant je suis moins surpris par vos dires. Avec vos méthodes de raisonnement et de calcul, il est certes préférable que vous évitiez d'investir dans l'immobilier.
Oh là matelot !!!!!! Quand on ignore comme vous la légistion du 6 juillet 1989 qui interdit à un bailleur d'imposer le prélèvement à son locataire comme je l'ai pu constater dans un fil, il serait peut être plus judicieux pour vous de vendre des cravates ou des dessous féminins aux galeries Lafayette, ça prend moins la tête que l'immobilier. |
Edité par - LeNabot le 06 juin 2006 21:56:16 |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 22:44:02
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Alors, maintenant je suis moins surpris par vos dires. Avec vos méthodes de raisonnement et de calcul, il est certes préférable que vous évitiez d'investir dans l'immobilier.
J'avoue que ça ne m'épate pas trop, comme réponse. D'ailleurs, si j'avais répondu non, je comprends que vous auriez été "plus" surpris par mes dires ??
Bref.
Mes méthodes de raisonnement et de calcul sont ce qu'elles sont, je ne prétends pas qu'elles soient parfaitement exactes (j'ai d'ailleurs eu la prudence de le préciser), le but étant simplement de montrer que les raisonnements simplistes de bibix ou autres (du style "un loyer est de l'argent jeté par la fenêtre") peuvent être aisément contredits.
Maintenant, on peut faire un calcul rigoureux si vous voulez. Je sais faire.
Inutile de vous contredire, car je suppose que vous êtes certain d'avoir raison
Il n'y a pas plus ouvert que moi au dialogue et à la controverse... Je crois que les quelques messages que j'ai laissés jusqu'ici sur ce forum en témoignent.
En tout cas je serais heureux que vous me contredisiez (intelligemment bien sûr), mon cher(e) Ankou.
A bon entendeur...
A.T.
'Nouveau contributeur non pour autant novice...' |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 22:46:58
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Citation :
Initialement entré par tonhomme
Citation :
Initialement entré par bibix
On s'en cogne de la bourse mon pauvre cedric, ici c'est un forum immo, le seul investissement permettant de demarrer de 0.
(...)
Allez donc racontez vos anneries sur boursorama cedric. C'est un forum immobilier ici et le sujet est "acheter maintenant?"
Soyez gentil de comprendre que la bourse reclame un capital de depart.
C'est vous bibix qui feriez mieux de vous relire avant de sortir des âneries.
L'immobilier est justement à peu près le seul placement où il faut un capital de départ (ne serait-ce que pour payer les frais de notaire) : allez donc voir un banquier pour lui demander un financement à 107% de votre achat, alors que vous êtes locataire et n'avez pas un sou de côté...
La bourse ou tout autre placement permettent d'investir petit à petit, mois après mois... et, contrairement à ce que vous dites, de se constituer un gros capital (en moyenne plus gros qu'avec l'immobilier, c'est un fait établi...) en partant de zéro...
A.T.
'Nouveau contributeur non pour autant novice...'
Les prêts à plus de 100% sont fréqents, ne dites pas n'importe quoi svp.
Je precise à nouveau que c'est un sujet sur l'immobilier, alors si vous voulez bien prendre vos acolytes sous le bras et allez discuter sur boursorama ca ne nous fera un peu de place.
Merci de votre diligence. |
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