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 Sujet  |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
 Posté - 06 juin 2006 : 14:38:10
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Citation :
Initialement entré par bibix
Evidemment que pour un achat/revente je serais inquiet mais pour du long therme, les graphiques montrent que c'est sans danger et le bon sens aussi.
Bourse=immobilier=même combat
Si on veut spéculer, il y a un risque (ds les 2 cas), de gagner ou perdre beaucoup.
Si on fait une opération sur du LT, on a moins de chance de toucher le jackpot, mais aussi de perdre sa chemise.
C'est un des principes de base de l'épargne |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 15:00:45
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Citation :
Initialement entré par bibix
Je parle d'un achat pour du long therme.
C'est chaud.  |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 15:23:21
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par bibix
Je parle d'un achat pour du long therme.
C'est chaud.
Non, mais par contre c'est corrigé. Je vais veiller à être plus attentif à mon orthographe. Je fais 150 choses en même temps, ça me perturbe.
Par cette réponse de qualité , on constate que vous n'avez plus grand chose d'autre à rajouter pour contrer les arguments avancés et de fait, reconnaissez que l'achat à long terme est plus rentable que la location. C'est bien ça ?
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 15:25:14
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par bibix
Evidemment que pour un achat/revente je serais inquiet mais pour du long therme, les graphiques montrent que c'est sans danger et le bon sens aussi.
Bourse=immobilier=même combat
Si on veut spéculer, il y a un risque (ds les 2 cas), de gagner ou perdre beaucoup.
Si on fait une opération sur du LT, on a moins de chance de toucher le jackpot, mais aussi de perdre sa chemise.
C'est un des principes de base de l'épargne
Et c'est certainement plus rentable que la location, même si on achete en haut de cycle.
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Luc57
Contributeur vétéran
190 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 15:35:40
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"Louer, c'est jeter de l'argent par les fenêtres" est une fausse idée admise.
Louer est la solution maintenant: si on observe une stricte discipline budgétaire (mettre de côté 3 loyers par mois), on pourra faire un effet ciseau: acheter moins cher et emprunter moins (apport plus grand, montant emprunté moindre) donc meilleure manoeuvre financière. C'est ce que je conseillerais.
Sinon, "la hausse des taux annulerait la baisse des prix à venir."
Mais faites vos calculs, la baisse des taux n'a fait qu'animer le marché mais les prix réels ont augmenté en 3 ans (en valeur absolue) |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 15:49:22
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Citation :
Initialement entré par Luc57
...... C'est ce que je conseillerais.....
Voir mon avis plus haut sur vos conseils |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 16:15:00
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Citation :
Initialement entré par Luc57
"Louer, c'est jeter de l'argent par les fenêtres" est une fausse idée admise.
Louer est la solution maintenant: si on observe une stricte discipline budgétaire (mettre de côté 3 loyers par mois), on pourra faire un effet ciseau: acheter moins cher et emprunter moins (apport plus grand, montant emprunté moindre) donc meilleure manoeuvre financière. C'est ce que je conseillerais.
Sinon, "la hausse des taux annulerait la baisse des prix à venir."
Mais faites vos calculs, la baisse des taux n'a fait qu'animer le marché mais les prix réels ont augmenté en 3 ans (en valeur absolue)
Vous qui êtes si malin, pourquoi n'avez vous pas acheté en 98 puis revendu aujourd'hui pour faire une plus value importante. Puisque vous lisez si bien dans les marchés, pourquoi ne faites vous pas fortune avec ?
Ce que je veux dire, plus clairement, c'est que bien malin celui qui peut prédire à 100% la direction d'un marché et à quel moment il faut revendre ou acheter, sinon nous serions tous trés riche.
Le probleme luc57, c'est que vous êtes à poil, comme les autres baissiers ou plutot "crackier" et que ça ne vous empeche pas de prodiguer des conseils pour gagner de l'argent, beaucoup d'argent.
Faite nous part de votre reussite financiere ou investissement juteux comme l'a déja fait 1 baissier ici et vous serez déja nettement plus credible. Vous ecouteriez vous un sdf qui vous donne un tuyau pour faire du fric ?
Regardez plutot cedric1973, qui il y a un an pil poil conseillait à un internaute de revendre tout de suite. Le bien a pris encore 15% maintenant. Et dans la foulée, il conseillait de ne pas acheter et taxait même les acheteurs de pigeon ! De combien est monté l'immobilier en 1 an svp? Alors Tirez en des leçons et ne donnez pas de mauvais conseils, surtout pour du LT ! |
Edité par - bibix le 06 juin 2006 16:25:26 |
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Luc57
Contributeur vétéran
190 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 16:29:09
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Le probleme, c'est qu'en 1998 je commencais mes études...
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 16:34:31
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Citation :
Initialement entré par Luc57
Le probleme, c'est qu'en 1998 je commencais mes études...
Ha ! zut...
Pouvez vous maintenant nous parler de votre réussite financiere ?
Depuis que vous gagnez votre vie, quel sont les benefices que vous avez ou pouvez degager grâce a vos investissements ou placements ?
Vous maitrisez si bien la direction des marchés, je suppose que vous faites des etincelles non? Vous qui nous expliquez en haut de cycle comment négocier -30% sur un bien, je suppose que vous êtes richissime ou en passe de le devenir ?
Racontez nous  |
Edité par - bibix le 06 juin 2006 16:35:59 |
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Luc57
Contributeur vétéran
190 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 16:51:06
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| Déjà, je suis très bien payé. Par ailleurs, avec l'aide d'un copain, j'ai boursicoté depuis 2002. J'ai pas mal d'argent de côté pour l'instant. |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 16:59:13
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Citation :
Initialement entré par Luc57
Déjà, je suis très bien payé. Par ailleurs, avec l'aide d'un copain, j'ai boursicoté depuis 2002. J'ai pas mal d'argent de côté pour l'instant.
Je ne vous parle pas de votre salaire Luc. Et puis trés bien payé ça ne veut pas dire grand chose. Je vois des gens qui gagnent 1500€ ou 2000€ net mensuel et me disent qu'ils ont une trés bonne paie, c'est pour dire...
Mais revenons à nos moutons et detaillez donc vos gains. Quelle somme avez vous investi, quels sont vos benefice nets, en combien de temps et quel est la taille de votre portefeuille boursier maintenant par rapport a 2002? C'est ça qui est interessant. Que vous boursicotiez avec un ami depuis 2002, c'est pas trés rassurant. Moi je veux que vous me montriez que vous êtes à la hauteur de l'assurance que vous affichez dans vos conseils et dans vos affirmations. J'ai encore votre histoire de négociation à -30% sur un bien de qualité acheté en 2006 qui raisonne dans ma tête... |
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Luc57
Contributeur vétéran
190 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 17:10:46
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Disons que j'ai misé un peu plus de 12 000 EUR sur une action fin 2002 et qu'elle a été multiplié par presque 35. Je l'ai vendu puis racheté des obligations. Mais le mérite revient à un copain.
Sinon, j'ai réussi à obtenir un bon boulot qui m'a mis en valeur. |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 17:24:23
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Vos benefices, vous les avez placés comment maintenant? Comment comptez vous les faire fructifier ou dans quoi allez vous les reinvestir?
408k€ de benefices brut en 4 ans c'est plutot un joli score ça dites moi. C'etait quoi comme action?
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Luc57
Contributeur vétéran
190 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 17:35:22
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XM Satellite (XMSR) sur Nasdaq. Télévision sur satellite.
Mais l'Etat en a pompé une partie (PV sur Div + "prélèvements sociaux")
Sinon, réinvestissement en obligations High Yield avec roll over des coupons recus. |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 17:41:38
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Et à part l'immobilier ou un gros coup de chance finement conseillé luc, comment le commun des mortels peut il se constituer un gros capital en partant de 0 si ce n'est l'immobilier ?
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Luc57
Contributeur vétéran
190 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 17:53:00
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A moins d'hériter, c'est une question d'être au bon moment avec un minimum de capital disponible.
Quant à négocier, il suffit de regarder Thierry Henry.
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 18:00:41
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Avec des réponses pareils on se dit que vous feriez mieux de retourner vendre des voitures dans une foire plutôt que de conseiller les gens dans leurs prêts immo.
Donc pour résumer il ne faut surtout pas investir dans l'immobilier pour se constituer un capital elevé, mais par contre si on peut hériter ou avoir un gros coup de chance, on prend exemple sur thierry henry et on fait fortune... |
Edité par - bibix le 06 juin 2006 18:06:11 |
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 19:28:23
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Initialement entré par bibix
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Initialement entré par Cedric1973
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Initialement entré par bibix
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Initialement entré par Cedric1973
Citation :
Initialement entré par bibix
Citation :
Initialement entré par Cedric1973
Citation :
Initialement entré par Luc57
Et franchement, investir dans l'immobilier maintenant, c'est presque du suicide aux prix actuels. J'ai des copains dans les agences immo de la ville et c'est inquiétant, les acheteurs n'ont plus un sous et attendent tandis que le "stock" de biens à la vente monte.
Attendre et voir, c'est le bon plan.
Je suis 100 % d'accord avec vous.
Le krack n'est pas loin !
On vous connait cedric, vous êtes l'homme inscrit sur tous les forums et même ceux specialisés en automobile (www.forum-auto.com) ou vous creez partout les mêmes sujets en nous promettant un krack immobilier. Ca fait 2 ans maintenant que vous nous l'annoncez pour le mois qui suit... Rassurez vous, un jour vous aurez raison, mais dans combien d'années on ne le sait pas encore.
Puisque je crois savoir que vous avez tout perdu en bourse en 2000 et jusqu'à votre chemise, que vous conseillez depuis bientot 2 ans de ne pas achetez sous peine de banqueroute, je crois qu'il serait judicieux de ne pas tenir compte de vos pietres pronostics.
Premièrement je ne prédis pas le krach depuis 2 ans.
Deuxièmement je n'ai jamais annoncé de délai pour ce krack.
Troisièmement, je n'ai pas perdu ma chemise en Bourse. Même si j'ai subi des moins values suite au krack de 2000, comme tout le monde, je suis maintenant largement en plus value ! 
Sur ce forum http://www.forum-auto.com/ et dans un sujet que vous avez intitulé "quand est ce que le crack de l'immobilier va avoir lieu", vous dites que vous n'avez pas pu acheter en 2000 parceque vous aviez TOUT perdu en bourse. Vous avez tout perdu ou vous n'avez pas tout perdu ???
La lecture de votre sujet est dailleurs édifiante. C'etait en juin 2005 et vous annonciez que vous louez en attendant le krack (ca fait maintenant un de perdu et des prix encore plus haut). Eu egard à ces erreurs d'appreciation des differents marchés, peut on réellement se fier à vos pronoctics ou doit on vous percevoir comme un speculateur raté ???
Mieux encore, sur ce même sujet et toujours en juin 2005 vous qualifiez les acheteurs de "pigeon". Pourtant, quelqu'un qui a acheté en juin 2005 et qui revend maintenant, soit 1 an aprés, à fait une plus value non negligeable.
Quelle credibilité voulez vous que l'on vous donne?
Qui est donc le pigeon dans tout ça? Certainement pas le bailleurs à qui vous payez un appartement...
Moralité, depuis 6 ans et pour gagner de l'argent, il vaut mieux faire l'inverse de ce que vous pensez être bon.
Mort de rire !
Je n'ai jamais dit que je ne pouvais pas acheter parce que j'avais perdu de l'argent en Bourse ! (d'ailleurs j'ai largement rattrapé mes moins values de 2000) car je n'ai placé en Bourse que de l'argent dont je n'ai pas besoin.
Pour votre exemple d'une personne qui aurait acheté il y a un an pour revendre maintenant. Admettons que l'immo ait monté de 15%. En retranchant les frais de notaire et les autres frais annexes, elle aurait peut être gagné 8 ou 9 %.
Pour mémoire la Bourse a monté de 23% en 2005. y'a pas photo !
PS : quel est votre pseudo sur FA ?
Au cas ou vous l'auriez oublié, ce sujet ne compare pas la rentabilité de l'immo par rapport à la bourse. Vous vous plantez depuis X années dans vos previsions et vous êtes donc mal placé pour donner des conseils. Preuve en est, ceux que vous avez donné l'année derniere prouve maintenant que vous etiez dans le faux. Je me trompe?
Oui, vous vous trompez ! Quand j'ai parlé de krack immobilier, il y a 6 mois, je n'ai jamais avancé de date pour sa réalisation. Trouvez un lien qui affirme le contraire !
Ce qui est sûr c'est que plus il tarde, plus il sera fort...
PS : Pour voir la rentabilité d'un placement, et l'immobilier en est un, il faut le comparer avec la rentabilité de tous les autres placements dont la Bourse.
Vous êtes un sacré rigolo...
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 19:37:17
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Initialement entré par bibix
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Initialement entré par Luc57
"Louer, c'est jeter de l'argent par les fenêtres" est une fausse idée admise.
Louer est la solution maintenant: si on observe une stricte discipline budgétaire (mettre de côté 3 loyers par mois), on pourra faire un effet ciseau: acheter moins cher et emprunter moins (apport plus grand, montant emprunté moindre) donc meilleure manoeuvre financière. C'est ce que je conseillerais.
Sinon, "la hausse des taux annulerait la baisse des prix à venir."
Mais faites vos calculs, la baisse des taux n'a fait qu'animer le marché mais les prix réels ont augmenté en 3 ans (en valeur absolue)
Vous qui êtes si malin, pourquoi n'avez vous pas acheté en 98 puis revendu aujourd'hui pour faire une plus value importante. Puisque vous lisez si bien dans les marchés, pourquoi ne faites vous pas fortune avec ?
Ce que je veux dire, plus clairement, c'est que bien malin celui qui peut prédire à 100% la direction d'un marché et à quel moment il faut revendre ou acheter, sinon nous serions tous trés riche.
Le probleme luc57, c'est que vous êtes à poil, comme les autres baissiers ou plutot "crackier" et que ça ne vous empeche pas de prodiguer des conseils pour gagner de l'argent, beaucoup d'argent.
Faite nous part de votre reussite financiere ou investissement juteux comme l'a déja fait 1 baissier ici et vous serez déja nettement plus credible. Vous ecouteriez vous un sdf qui vous donne un tuyau pour faire du fric ?
Regardez plutot cedric1973, qui il y a un an pil poil conseillait à un internaute de revendre tout de suite. Le bien a pris encore 15% maintenant. Et dans la foulée, il conseillait de ne pas acheter et taxait même les acheteurs de pigeon ! De combien est monté l'immobilier en 1 an svp? Alors Tirez en des leçons et ne donnez pas de mauvais conseils, surtout pour du LT !
L'immobilier n'a pas monté de 15% en un an ! De 7 ou 8 % à la rigueur, mais pas de 15%...
Je vous rappelle que sur 2005 la Bourse a fait +24%...
De plus ma stratégie est sur le long terme. Et sur le long terme il est prudent de vendre son immobilier pour prendre ses plus values ! Ceux qui n'ont pas fait ça à la Bourse en 2000 s'en mordre encore les doigts...
En immo comme partout, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel !
Une autre chose : on ne vend jamais au plus bas, et on n'achète jamais au plus haut. Alors il faut mieux vendre maintenant, (ou même en 2005) et perdre une dernière hausse de 10%, que de se prendre -40% ! |
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 19:40:07
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Initialement entré par Luc57
XM Satellite (XMSR) sur Nasdaq. Télévision sur satellite.
Mais l'Etat en a pompé une partie (PV sur Div + "prélèvements sociaux")
Sinon, réinvestissement en obligations High Yield avec roll over des coupons recus.
Bien joué sur ce coup là. Par contre les obligations, c'est pas top en ce moment... |
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