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 Sujet  |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
 Posté - 08 sept. 2006 : 12:01:43
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Citation :
Initialement entré par Mab13
Lenabot si vous n'arrivez pas à comprendre le graphique, j'essaierai de vous aider. Entre ânes ont arrivera à ce comprendre 
Le problème que vous allez avoir, c'est une surconsommation de foin pour l'âne surperbe que vous êtes.
Je reprends donc vos sources et vous regardez ceci.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_du_taux_de_natalit%C3%A9_par_pays
Si vous arrivez encore à lire et comparer, vous verrez que le taux de natalité est :
Pour la France métropolitaine : 12,15 o/oo
Pour les Pays Bas : 11,14 o/oo
Pour la Finlande : 10,50 o/oo
Pour la Belgique : 10,48 o/oo
Pour la Suède : 10,36 o/oo
Pour l'Allemagne : 8,33 o/oo (pratiquement le bas du tableau en plus !!!!!!!!)
J'arrête là car vous semblez assez ridicule.
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Edité par - LeNabot le 08 sept. 2006 12:05:15 |
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Mab13
Contributeur débutant
24 réponses |
Posté - 08 sept. 2006 : 12:25:15
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Je suis ravis de voir que vos connaissances en géographie ont évoluées grace à ce forum...
Bonne continuation  |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 08 sept. 2006 : 13:17:39
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Citation :
Initialement entré par Mab13
Je suis ravis de voir que vos connaissances en géographie ont évoluées grace à ce forum...
Bonne continuation
Bon ça d'accord.
J'attends que vous m'expliquiez cela :
L'explosion démographique de ces pays, le manque évident de place
Et surtout comment un pays dont le taux de natalité est inférieur à la France pourra arriver à nous envahir d'acheteurs. |
Edité par - LeNabot le 08 sept. 2006 13:18:09 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 08 sept. 2006 : 14:12:57
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Lenabot,
Mis à part le vrai/faux pb de natalité de ces pays, et sans bien sur extrapoler sur l'ensemble du territoire français, sachez pour le moins reconnaître que nombre d'étrangers investissent en France en raison du climat et d'autres motifs peut-être, mais surtout en raison des coûts qui, s'ils nous semblent bien trop élevés, sont sans commune mesure avec ceux de leurs pays respectifs pour les anglais, belges, hollandais...
Que vous ne voyez rien de ce genre dans votre région, peut-être, mais Mab13 se cantonnait à ce qu'il connaît, sa région.
Il n'est point besoin d'explosion démographique dans ces différents pays pour constater que de plus en plus d'acheteurs en sont issus, même si celà ne représente qu'un pourcentage infime du total des transactions, il n'est pas si infime que cela dans les zones directement concernées.
La france à toujours fait l'objet de transactions immobilières par des acheteurs étrangers, mais la différence aujourd'hui est qu'il s'agit d'acheteurs de classes "moyennes/supérieures" et non plus uniquement d'acheteurs véritablement richissimes.
Il est vrai que vous pouvez toujours affirmer le contraire.
http://www.lexpress.fr/services/immobilier/dossier/immobilier/dossier.asp?ida=437251
2-3234,36-791660@51-791770,0.html" target="_blank">http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-791660@51-791770,0.html
http://immobilier.nouvelobs.com/info_367_1.html
Rajout de 14:16
http://www.rencontres-oditfrance.fr/fileadmin/pdf/residences_secondaires.pdf#search=%22residence%20detenues%20par%20des%20britanniques%20en%20france%22
Christophe |
Edité par - quelboulot le 08 sept. 2006 14:16:37 |
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dusme
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 08 sept. 2006 : 17:13:50
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Citation :
Initialement entré par Mab13
Citation :
Partout, on parle de situation bloquée et de baisse en cours dans la région PACA.
Je parle de ce que je vis actuellement. Sans rentrer dans les détails je recherche des terrains et des maisons à vendre pour un réseau de constructeurs Hollandais. Je vois l'évolution du marché et j'ai sincèrement pas le sentiment de voir une baisse des prix significative. Je suis peut-être sur un segment de marché particulier.
Il n'y a pas besoin d'être jounaliste ou AI pour comprendre le marché actuel, aussi complexe soit -il.
Cordialement,
MM
Des maisons à vendre, il y en a à la pelle en PACA !! allez voir dans le 06, il n'y a que ça...à moins que vous ne cherchiez des maisons en dessous de 700 K€ !
Les terrains c'est une autre histoire...
Dusme |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 08 sept. 2006 : 17:16:35
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et dans le 06 y a l'etang de berre oubliez pas!
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dusme
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 08 sept. 2006 : 17:18:32
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Je comprends pas bien le theme du sujet!
Je pense que le timing de l'achat est important! Dire qu'il vaut mieux etre proprietaire a sa retraite que locataire c'est un peu dire qu'on est pour la paix dans le monde ou contre le sida, ca ne fait pas avancer le debat je crois.
+ 1 , René s'emballe un peu vite, personne ici n'a dit qu'il était préférable de rester locataire toute sa vie, tout est en effet une question de timing.
Lorsqu'on a toute la vie devant soit, on peut trés bien patienter 2-5-8 ans pour s'engager sur 20 ans, non ? Quel est le problème ? René ?
Dusme |
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dusme
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 08 sept. 2006 : 17:21:57
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Citation :
Initialement entré par florent1980
et dans le 06 y a l'etang de berre oubliez pas!
pas vraiment non, désolé. Ajoutez 7 et vous y etes :)
nota pour MAB13 : vu votre autre sujet sur l'achat d'un terrain avé 5000 € au black vous ne devez pas être dans la profession depuis longtemps. Depuis combien de temps avez vous pu observer l'activité en PACA ?
Dusme |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 08 sept. 2006 : 17:23:38
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Citation :
Initialement entré par dusme
Citation :
Initialement entré par florent1980
Je comprends pas bien le theme du sujet!
Je pense que le timing de l'achat est important! Dire qu'il vaut mieux etre proprietaire a sa retraite que locataire c'est un peu dire qu'on est pour la paix dans le monde ou contre le sida, ca ne fait pas avancer le debat je crois.
+ 1 , René s'emballe un peu vite, personne ici n'a dit qu'il était préférable de rester locataire toute sa vie, tout est en effet une question de timing.
Lorsqu'on a toute la vie devant soit, on peut trés bien patienter 2-5-8 ans pour s'engager sur 20 ans, non ? Quel est le problème ? René ?
Dusme
Et c'est aussi tres vrai qu'entre un mec qui a place ses sous dans l'immo en 91 et un mec qui a investi ses sous dans des actions, l'un est a peine en train de refaire surface alors que l'autre a deja triplé voir plus son capital.
L'immobilier n'est donc pas la solution miracle a notre retraite doree!!!!
Et je rajouterais que pour ma part je loue un 45 m2 a paris pour 700 euros si je voulais l'acheter je devrais debourser 275k€ ce qui fait donc des remboursements de 2000 euros sur 15ans!
il y a donc bien une enorme difference entre louer et acheter. J'ai lu un article dans le financial time posant la question s'il n'etait pas plus judicieux de louer vus les prix de l'immo a londres! ca fait reflechir ca non? (FT est un poil plus serieux dans ses analyses que capital ou paris boom boom) |
Edité par - florent1980 le 08 sept. 2006 17:27:30 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 07:44:13
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
sachez pour le moins reconnaître que nombre d'étrangers investissent en France en raison du climat et d'autres motifs peut-être, mais surtout en raison des coûts qui, s'ils nous semblent bien trop élevés, sont sans commune mesure avec ceux de leurs pays respectifs pour les anglais, belges, hollandais...
Christophe, ne vous sentez pas non plus obligé de faire comme notre ami marseillais : propager n'importe quoi.
Vous allez ici : http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=43649
Et vous verrez ce commentaire :
Le prix du m2 a Amsterdam est environs 2 fois moins cher qu'a Paris.
Sans appel comme dirait l'autre.
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Edité par - LeNabot le 09 sept. 2006 07:45:07 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 09:02:07
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Citation :
Initialement entré par florent1980
...Et c'est aussi tres vrai qu'entre un mec qui a place ses sous dans l'immo en 91 et un mec qui a investi ses sous dans des actions, l'un est a peine en train de refaire surface alors que l'autre a deja triplé voir plus son capital.
Très mauvaise comparaison
Et entre celui qui n'avait pas de sous en 91 et qui a acheté de l'immobilier avec un emprunt à 107%, et le même qui n'avait pas de sous et qui a investi dans la Bourse ... lequel a gagné le plus
Toujours cette idée qu'il faut épargner avant d'acheter de l'invest immo |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 09:25:32
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par florent1980
...Et c'est aussi tres vrai qu'entre un mec qui a place ses sous dans l'immo en 91 et un mec qui a investi ses sous dans des actions, l'un est a peine en train de refaire surface alors que l'autre a deja triplé voir plus son capital.
Très mauvaise comparaison
Et entre celui qui n'avait pas de sous en 91 et qui a acheté de l'immobilier avec un emprunt à 107%, et le même qui n'avait pas de sous et qui a investi dans la Bourse ... lequel a gagné le plus
Toujours cette idée qu'il faut épargner avant d'acheter de l'invest immo
Bon reprenons mon exemple pour faire simple:
Entre :
- payer 700 euros de loyer et economiser 1300 euros par mois
- acheter le meme bien maintenant à 2000 euros par mois pendant 15 ans (sachant que je peux rester dans cet appartement maximum 5 ans et que en terme d'investissement c'est nul:700 euros par mois pour 275k€...)
Vous pensez reellement qu'il faut que j'achete MAINTENANT?
Je vous parle toujours de timing. Dans 5 ans j'aurais economiser au minimum 80k€...enfin bon dites moi! je suis ouvert a etre convaincu apres tout. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 09:57:09
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Citation :
LeNabot Enregistré - 09 Sep 2006 : 07:44:13
Christophe, ne vous sentez pas non plus obligé de faire comme notre ami marseillais : propager n'importe quoi.
Vous allez ici : http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=43649
Et vous verrez ce commentaire :
Le prix du m2 a Amsterdam est environs 2 fois moins cher qu'a Paris.
Sans appel comme dirait l'autre.
Je ne sais si votre intervention est soit disant sans appel, mais je répond tout de même et fais donc appel à votre intelligence.
Vous comparez Paris à Amsterdam, soit... ET ALORS !
Essayez donc de comparer l'offre immobilière de maisons secondaires aux Pays Bas et en France pour voir...
Vous vous trouvez intelligent je pense et votre ego n'a aucun limite, mais vous devez savoir que la densité de la population dans ces deux pays n'est pas la même. Enfin je suppose...
France 97 hab/km2
Pays bas 399 hab/km2
source : http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=CMPTEF01105&tab_id=20
Une légère différence non, de l'ordre de 1 à 4, une "paille" dans votre oeil.
Alors, la différence de prix entre les deux capitales, quel rapport svp avec les achats immobiliers des Hollandais en France et ce, comme je l'indiquais précédemment, sans tenir compte des autres facteurs : climat, paysages, etc....
Christophe |
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SOISOISE
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 10:31:02
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Nouvelle sur le forum, je m'autorise du fait d'un regard "neuf" sur ce dernier, à vous dire que je trouve qu'il y a beaucoup d'agressivité dans vos messages.
Bien sûr il y a des conseils, mais aussi des "règlements de compte" entre habitués et des taquineries aux novices ; et ce à tout va, en "incise" ou suivies de smilies comme pour tenter de rendre tout ceci "amusant" ou désinvolte.
Finalement je ne comprends pas cette agressivité ambiante. Si quelqu'un veut me l'expliquer... |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 12:03:58
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
Alors, la différence de prix entre les deux capitales, quel rapport svp avec les achats immobiliers des Hollandais en France et ce, comme je l'indiquais précédemment, sans tenir compte des autres facteurs : climat, paysages, etc....
Christophe
Le même Christophe qui quelques posts plus haut alimente quelques mythes bien ancrés dans la calebasse de certains.
Mis à part le vrai/faux pb de natalité de ces pays, et sans bien sur extrapoler sur l'ensemble du territoire français, sachez pour le moins reconnaître que nombre d'étrangers investissent en France en raison du climat et d'autres motifs peut-être, mais surtout en raison des coûts qui, s'ils nous semblent bien trop élevés, sont sans commune mesure avec ceux de leurs pays respectifs pour les anglais, belges, hollandais...
Notre ami Christophe nous soutient donc qu'entres autres nos amis hollandais achèteraient en France parce que c'est plus cher chez eux.
Quand on voit que les prix à Amsterdam sont les prix de Paris divisés par deux, on peut dire que notre ami Christophe se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'à la cheville. Pas besoin non plus pour cela de sortir la densité démographique des Pays Bas. Je ne vois pas ce que cela viendrait foutre dans le débat. Encore une trouvaille d'un costard trois pièces de chez Century. Tout le monde sait que la densité des Pays Bas est la plus haute d'Europe, voire de la planète, mais à Amsterdam, je n'ai jamais vu un studio occupé par vingt personnes.
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Edité par - LeNabot le 09 sept. 2006 12:04:34 |
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Luc57
Contributeur vétéran
190 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 12:43:34
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Je tenais à réagir aux propos de certains.
Oui, il faut acheter mais il faut acheter bien, et surtout avoir les moyens.
Beaucoup ici prodiguent des conseils et des lecons mais il ne faut pas oublier que nous sommes en 2006. Que le monde a changé. Nous ne sommes plus dans les années 70 et beaucoup l'oublient.
Quand je reviens dens le Var pour faire la bise à la famille, je vois des maisons de lotissement à 300 000 EUR alors qu'il y a très peu d'activité économique. C'est le "prix du marché" et moi je trouve ca honteux.
Moi comme tant d'autres je suis rentré trop tard sur le marché du travail.
C'est une question de malchance comme ceux qui avaient eu 20 ans en 1914 ou ceux qui étaient juifs en Hongrie en 1944.
Dans les années 50, tu pouvais acheter un terrain constructible dans le Var au bord de la mer pour des clopinettes.
Résultat: la côte est bétonnée et tout appartient aux vieux.
Quand j'étais vendeur de voitures, je touchais 3800 FRANCS brut en fixe + com et les très bon mois (+25 voitures vendues dans le mois) je me faisais 10 000 FRANCS nets, à peine 1500 EUR aujourd'hui.
Avec ca, comment peux tu vivre décemment et rembourser un emprunt immobilier?
S'il n'y pas papa-maman derrière ou la tata, c'est impossible.
Pour moi, c'est un vrai recul de notre société.
Dans mon fichier clients des "bras cassés", les jeunes ont des salaires à 1100 EUR, ils sont chez les parents ou hébergés par des proches.
Et encore, je suis sur l'Est de la France, donc c'est 3 fois moins cher que Paris, je suis effaré par des prix délirants.
A part un studio, ils n'ont pas les moyens d'acheter, c'est tout.
Tandis que les vieux (on dit les "seniors", ca fait plus classe) ont tous les biens immos et comme je disais sur un message précédent ils sont gagas mais quand il s'agit de fric, je vois l'oeil aiguisé du businessman. Et croyez moi ils connaissent la différence entre le franc et l'euro.
Pour donner au Téléthon, on donne un billet de 50 Eur mais pour vendre
c'est le "prix du marché".
Alors c'est trop facile de dire "Il n'y avait qu'à prendre le train en marche" ou vous êtes des "cigales qui payent un loyer"...
Moi, j'ai envie de leur dire "Et vos enfants, ils feront comment?" mais on va me dire "Ah.. on leur fera une donation"
On est en train de revenir au Moyen Age: il y a les Seigneurs et les paysans.
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 12:49:19
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Vous avez changé d'exemple
Bah non!!!!
Je connais ma situation! je ne vais pas changer MON exemple.... |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 12:56:43
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Si vous ne voyez pas la différence entre vos deux propos, j'en reste là.
Je pourrais apporter une réponse à votre deuxième exemple, qui sera complètement différente de la première, puisque ce n'est pas le même exemple.
Bref |
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 09 sept. 2006 : 13:13:07
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Citation :
Initialement entré par dusme
Lorsqu'on a toute la vie devant soit, on peut trés bien patienter 2-5-8 ans pour s'engager sur 20 ans.
Et qui peut dire avec sérieux quels seront les prix dans 2, 5 ou 8 ans ?
Qui peu dire (même étant fonctionnaire aujourd'hui) ce qu'ils seront et feront dans 8 ans, à part ceux qui ont des métiers très spécialisés et générateurs de hauts revenus ?
Ce qui ressort de ces interventions orientées vers la baisse, c'est que beaucoup font l'impasse sur un critère important à mes yeux qui consiste à prendre en compte ce que l'on appelait autrefois "les mouvements du coeur" dans la vieille philosophie du 17ème siécle.
Laisser son coeur parler, ressentir un émoi.
Ramené à mon propos, cela signifie qu'acheter ce n'est pas seulement faire un chèque, c'est aussi acquérir un bien qui plait, dans lequel on se sentira bien. Pour lequel on ressent quelquechose.
Et non pas seulement un calcul sordide qui consiste à vérifier à combien revient le parpaing au jour de l'achat.
D'un côté il y a ceux qui choisissent, de l'autre ceux qui n'espèrent que la bonne affaire que, entre nous, ils ont peu de chance de faire.
Il y a les villas dans les quartiers calmes et les appartements qui donnent sur l'avenue embouteillée... Ls premières ne seront presque jamais à vendre, restent les seconds qui n'attendent que "nos" baissiers Citation :
Et c'est aussi tres vrai qu'entre un mec qui a place ses sous dans l'immo en 91 et un mec qui a investi ses sous dans des actions, l'un est a peine en train de refaire surface alors que l'autre a deja triplé voir plus son capital.
Là aussi, arrêtons d'éblouir le badaud en parlant des cours de la bourse. Pour faire une plus-value, une vraie, une de celles qui se comptent en centaines de milliers d'euros, ce n'est pas en achetant les 10 privatisées qu'on le réussit.
Là aussi, je crois que beaucoup veulent nous illusionner en faisant croire qu'ils sont millionnaires.
Qu'il y ait à nouveau des attentats meurtiers aux USA, que ça dégénère au proche-orient, que des puits de pétrole soient sabotés, que certains pays s'abandonnent radicalement à l'extémisme ... et ceux que leur banquier ne peuvent pas (ou ne veulent pas) joindre au boulot auront tout perdu en 2 heures.
Et on les retrouvera aux actualités (comme récemment) tentant de récupérer une misère en voulant faire croire que leur banquier ne leur avait pas dit que le bourse comporte des risques.
Il y avait un intervenant qui nous parlait de sa fortune. La photo de son appartement n'était pas en adéquation. Cherchez l'erreur. |
Edité par - René Aubry le 09 sept. 2006 13:26:59 |
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