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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
 Posté - 13 sept. 2006 : 00:49:43
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Personnellement je continue a penser que le timing est important dans l'achat immo. SI je m'etais precipité l'annee derniere pour acheter ce que je pouvais acheter cad un 40m2 dans paris je me retrouverais desormais dans la mouise car que faire avec n 40m2 quand on commence a imaginer une vie a 3?
Consequence plutot que de foncer tete baissee et satisfaire son besoin primaire de "posseder", il faut aussi savoir choisir le bien qui nous correspond le mieux sur le moyen/long terme.
Un an apres je peux me payer 55 m2 ce qui est deja mieux et je ne sais pas si je ne vais pas attendre l'annee prochaine pour me payer 70m2 :-)
Je continue donc de dire que le timing est important et que evidemment c'est une tarte a la creme de dire que c'est mieux d'etre proprietaire pour sa retraite que locataire.... |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 07:29:45
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Citation :
Initialement entré par florent1980
.. SI je m'etais precipité l'annee derniere pour acheter ce que je pouvais acheter cad un 40m2 dans paris .....Un an apres je peux me payer 55 m2 ....
Il y aurait eu déjà 40% de baisse en un an? ou vous avez gagné au loto?
Bon, je ----> |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 08:09:07
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par florent1980
.. SI je m'etais precipité l'annee derniere pour acheter ce que je pouvais acheter cad un 40m2 dans paris .....Un an apres je peux me payer 55 m2 ....
Il y aurait eu déjà 40% de baisse en un an? ou vous avez gagné au loto?
Bon, je ---->
Hehe
Et oui un jeune en cdi ca vous etonne?
Mon exemple perso n'a qu'un but, illustrer mon propos qui est de dire que le timing est important surtout quand on voit les prix actuels. Reagissez plutot sur le propos pas sur l'exemple. Nous ne sommes plus dans la situation de nos parents et acheter au bon moment peut nous permettre egalement d'acheter un bien significativement meilleur. |
Edité par - florent1980 le 13 sept. 2006 08:29:11 |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 08:45:19
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Citation :
Initialement entré par mitjayo
Messieurs Ankou ainsi que M. rené Aubry...
Vous etes décidement méprisants et dénué de logiques...
Tout d'abord en 2003, tout le monte annoncait la poursuite de la hausse du prix !!!! Je n'avais a l'epoque point vu d'articles baissiers.
Deuxieme chose...ne comparont pas les bmw aux ferraris. par contre on peut facilement comparer une brave C5 a une bmw3 largement moins pratique mais qui a la "marque" (comme l'adresse pour les appartements : on peut trouver des appart de 50m² a neuilly plus cher que des 60m² dans le 15eme...Pourtant les prestations sont quasi identiques.
Et puis c'est toujours meme parfois plus agreable de rouler en R clio bien équipée qu'une ferrari ingarable a paris...
En outre, je n'ambitionne point de vivre a st quentin en yveline, c'etait une idée venue dans ma tete pour citer des exemples de nouvelles villes construites. Entre nous je prefere encore vivre a st quentin qu'a villejuif...
Vous parlez de qualité de vie. Or on peut avoir une bonne qualité de vie en louant a bas prix et une mauvaise en s'endettant a fond pour un appartement qui ne plait pas tant que ca...Florent1980 a tres bien expliqué son exemple.
En outre, il existe des gens qui ont hérité d'un bel apport, et qui ont des moyens aujourd'hui d'acheter des appartement parisiens, mais qui hésitent car les prix sont trop chers aujourd'hui et ils se disent qu'au lieu de gaspiller cet argent dans des placement incertains, comme l'immobilier, ils le preferent le placer dans des sicav réputées pour leurs suretés, en attendant une éventuelle baisse. Meme les gens fortuné ne sont pas pret a acheter n'importe quoi a n'importe quel prix !!!
Peut être pourriez vous expliquer pourquoi?  |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 08:47:10
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Citation :
Initialement entré par Flatrider
Toujours la meme ritournelle, les baissiers qui conaissent tout mieux que tout le monde prodiguent leurs bons conseils... bien qu'ils soient toujours locataires.
Ces petits ont déja laissé passé le premier krach et ne seront jamais propriétaires car ils n'auront jamais le courage de s'engager.
Laissons les dire, et profitons de leur manque de sens économique qui nous permet de consolider notre patrimoine (heureusement qu'il existe de tels pigeons pour louer des apparts au meme prix que les mensualités du crédit).
Grace aux bibix, nabot et VTT de chaine on est prorio d'un studio en 25 ans pour un apport de zero euro. Le plus drole est qu'ils nous font la lecon économique: en plus de nous enrichir, ils nous font rire!!!!
Vous avez dû lire un peu vite |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 09:31:58
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Citation :
Initialement entré par bibix1111
[quote]Initialement entré par mitjayo
Entre nous je prefere encore vivre a st quentin qu'a villejuif...
Peut être pourriez vous expliquer pourquoi?
Vous avez ete courageux d'aller à Villejuif et vous en etes recompensé! Cependant vous pouvez comprendre que certaines personnes soient reticentes à partir de Paris pour aller dans des banlieues anciennement "chaudes". Quand on me dit que Montreuil ou Bagnolet flambe, je pense pas tout de suite au prix de l'immo mais plutot aux voitures...
Apres entre st quentin et villejuif je pense que mon choix se porterait pour villejuif, metro, proximite de paris, et ville qui change de maniere tres positive au fil des annees! (je vais bosser au syndicat d'initiative moi!)
D'ailleurs comme je vous l'ai dit j'accepterais avec plaisir un verre dans votre propriete! |
Edité par - florent1980 le 13 sept. 2006 09:34:34 |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 10:25:40
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Citation :
Initialement entré par bibix1111
[quote]Initialement entré par mitjayo
Entre nous je prefere encore vivre a st quentin qu'a villejuif...
Peut être pourriez vous expliquer pourquoi?
Vous avez ete courageux d'aller à Villejuif et vous en etes recompensé! Cependant vous pouvez comprendre que certaines personnes soient reticentes à partir de Paris pour aller dans des banlieues anciennement "chaudes". Quand on me dit que Montreuil ou Bagnolet flambe, je pense pas tout de suite au prix de l'immo mais plutot aux voitures...
Apres entre st quentin et villejuif je pense que mon choix se porterait pour villejuif, metro, proximite de paris, et ville qui change de maniere tres positive au fil des annees! (je vais bosser au syndicat d'initiative moi!)
D'ailleurs comme je vous l'ai dit j'accepterais avec plaisir un verre dans votre propriete!
Je comprends parfaitement que beaucoup souhaite vivre dans paris intra muros (c'etait mon cas). Maintenant j'ai un peu plus de mal avec ceux qui veulent vivre à paris absolument mais qui faute de moyen vont s'exiler à 30 bornes alors qu'il y a moins cher à 2 minutes de paris et avec le m° en plus.
Les banlieues limitrophes ont beaucoup changées et sont, je trouve, plus agreable à vivre qu'un nouveau village sans âme et sans commerces de proximité.
Je bosse au coeur de paris et je mets porte à porte 25mn en M° et 35mn en voiture. J'en connais qui pour le meme prix au m2 ont des appartements dans le 77 vers chez mickey. Ils mettent 1h30 pour rejoindre paris en voiture et en transport c'est 45mn de RER + le M° + la marche pour rejoindre la gare... Mais parait il qu'ils sont content de rentrer chez eux sans avoir peur de se faire dépouiller. Et je ne parle pas du cliché habituel, de leur copine qui rentre le soir toute seule tout ça tout ça...
villejuif, c'est pas le paradais rêvé, mais ça ne s'arrete pas non plus à la Nationale 7 |
Edité par - bibix1111 le 13 sept. 2006 10:40:42 |
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dusme
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 10:41:45
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Villejuif c'est au coeur de l'europe :
Nationale 7 = accès directe aux plages  + de nombreux garages à proximité
sinon, le seul interêt de villejuif c'est que tu peux prendre un bus RATP pour Orly : trajet le moins cher pour rejoindre l'aéroport donc !
Pour y avoir vécu 3 mois (à 200 m du terminus leo lagrange) et fait quelques tours en roller je n'en garde pas un excellent souvenir, mais bon peut être que j'aurai du aller voir ce qu'il y avait de l'autre coté des cités 
Dusme |
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mitjayo
Pilier de forums
315 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 10:45:50
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Bibix, je m'excuse de vous avoir offensé...
C'etait en effet purement subjectif, mais ayant été a mainte reprise à villejuif, dans le quartier pavillonnaire, j'ai ete moyennement entousiasmé par ce coté que je trouve sans charme et sans vie de ce patelin...D'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une ville les plus sure d'ile de france, et quand on se rapproche de paris, la ville est clairement laide avec ces hlm.
St quentin en yveline, je ne connais pas tellement mieux cette ville, mais j'ai trouvé que le coté "flambant neuf" de cette ville nouvelle (un peu comme marne la vallée finalement) m'a davantage enthousiamé d'autant plus qu'il y'a de nombreux espaces verts...
Enfin tout dépend des choix des uns et des autres.
Mais René aubry a totalement faux : le prix du bien, plus que tout, entre en ligne de mire ! car c'est de ce prix aussi que depend l'emprunt, pas seulement du taux d'intéret !
Puisque c'est "inutile de se baser" sur le prix, allez acheter 1 million d'euro un cagibi au val fourré..."ca sera toujours rentable par la suite" ! En outre, on n'est pas a 1 mois pres, c'est carrement inutile de foncer, et meme totalement dangereux, car il ne faut pas oublier qu'un appartement, une fois acheté, on est confronté a de multiples charges (j'en ai visité des tonnes avec des charges incroyables, au point que j'avais l'impression qu'il payait le propre loyer de son propre appartement !)
En outre, je suis totalement d'accord avec Florent1980 : il ne faut certainement pas se "précipiter" sur le bien, surtout quand on est jeune...Car les augmentations arrivent vite, la famille s'aggrandit (faut installer la copine, puis les eventuels bambins).
Actuellement, le stock de logement augmente, donc il faut prendre son temps de visiter au lieu de foncer ! sinon c'est comme si vous foncez sur la premiere voiture rouge sans meme savoir s'il s'agit d'une fiat ou d'une ferrari...uniquement parcqu'elle est rouge.
Les prix ne montent pas d'une maniere "brusque", par contre n'importe quel evenement tels que des attentats peuvent arriver.
Donc, pour ma part, j'estime qu'il faut prendre son temps avant d'acheter.
Sur le plan personnel, et je ne cherche pas a dire que je suis exemplaire, mais j'ai un fort apport personnel que je laisse fructifier dans divers placements bancaires plus ou moins basiques (opcvm, assurance vie, pea, pel)...(dont une tres faible par en valeur boursiere !!!y'a pas que la bourse M.Aurby !!!). Donc meme si les prix montent, mon apport augmente sensiblement...voire meme plus. Entretemps mon revenu permet d'economiser meme si je paye un loyer chaque mois...
Quand je vois ici et la que les prix vont peut etre baisser et tout, vous me comprendrez sans doute que je prefere rester prudent et prendre mon temps en visitant des appartements sans foncer !
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 11:08:17
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Citation :
Initialement entré par René Aubry
Qui osera enfin avouer qu'acheter n'est pas un problème de prix mais un problème de disponibilités financières ?
Quel baissier osera dire que sa conviction n'est dictée que par son compte en banque ?
En fait, ils auront toujours une bonne raison de retarder l'achat.
René Aubry, vous vous trompez de débat !
Aujourd'hui les prix sont totalement surrévalués : même la BCE le dit : http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?interview=&source=FI&numero=56352&Cat=IMM
Citation :
Selon la Banque Centrale Européenne, les prix au mètre carré en France seraient surévalués de près de 30%. Une situation jugée dangereuse, à égalité de risque en Europe avec l’Espagne et l’Italie, qui présentent des prix gonflés de 20%.
L'achat est bien évidemment conditionné par le compte en banque ... mais les prix de l'immo sont conditionnés par la solvabilité des ménages ... et donc de leur compte en banque !
Pourquoi les prix ralentissent voire baissent ?
---> la SOLVABILITE des ménages !
A propos de la solvabilité des ménages : un post ( http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t=9128) qui met en avant :
a) la baisse de SOLVABILITE des ménages depuis plusieurs années
b) la "crédibilité" chancelante de la FNAIM
asi77
 ... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre : http://asi77.free.fr |
Edité par - asi77 le 13 sept. 2006 11:28:43 |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 11:08:30
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Mitjayo,
Je ne me sens pas offensé mais je voulais simplement recadrer les choses sur villejuif dont l'appreciation repose souvent sur sa simple réputation. C'est vrai que ce n'est pas une petite banlieue de charme mais ce n'est pas non plus une ville de HLM.
Je suis dans un quartier pavillonaire de villejuif et la vue de ma fenetre coté rue est celle-ci.
On est bien loin des cités du bas de villjeuif ou de la nationale 7 dont villejuif n'est pas uniquement composée.
Je prefere de loin un charmant petit village du 78 comme noisy le roi, mais la proximité avec paris et le métro a eu raison de mon choix.
Comme je l'ai toujours dit, dans chaque banlieue ou métropole, il y a du bon et du mauvais. Même à courbevoie ou vincennes il y'a des coins pourris. J'ai trouvé que le coin villejuif, vitry et ivry offrait un excellent rapport prix, proximité avec la capitale et accessibilité. En effet, en 2005, un 2 pieces de 40m2 en plein centre ville et a proximité du M° ligne 7 partait pour 110.000€ soit 2750€/m2. Idem pour vitry et ivry.
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 14:26:16
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Citation :
Initialement entré par René Aubry
Que restera-t-il aux cigales qui auront payé un loyer toute leur vie, qui verront leurs revenus baisser de 30% quand sera venu lâge de la retraite et qui devront continuer à payer un loyer ?
Une veillesse pleine de tristesse.
Ne dites pas, au delà de 70 ans (et non pas 701 !!!), impossible de donner un congé !
Si ! Il faut et il suffit que vous ayez vous même un certain âge pour sortir le locataire sans autre forme de procès.
Pendant ce temps, les fourmis qui ont, elles, acheté leur appartement ne payeront que des charges trimetrielles ... À elles les voyages ...
Qui se mordra les doigts d'avoir suivi des conseils imbéciles ?
J'ai 30 ans. Donc, la retraite (si retraite il y a) sera dans une grosse 30aine d'années.
D'ici là, je connaitrais 2 cycles immo complets, à condition que le systeme actuelle perdure (stabilité géopolitique, pétrole peu cher, etc : bcp d'hypothèses)
Comme on est dans un haut de cycle, il suffit d'attendre un peu pour pouvoir d'acheter un bien convenable et moins cher.
(jusqu'à preuve du contraire, il n'a jamais été prouvé que les prix immo avaient vocation à connaitre une croissance infinie)
Donc, je ne vieillirai pas locataire. C'est juste que j'acheterai au bon moment |
Edité par - lenouch le 13 sept. 2006 14:30:12 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 14:35:43
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Citation :
Initialement entré par lenouch
...Donc, je ne vieillirai pas locataire. C'est juste que j'acheterai au bon moment
En ce qui concerne la première partie de votre phrase, c'est heureux, pour la deuxième, il me semble que vous n'êtes pas assez modeste.
Si nous savions quel est le bon moment .....
Même LeNabot, éminent spécialiste immobilier de ce forum, n'a pas acheté en 1998, alors, vous pensez ...
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 14:39:20
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Citation :
Initialement entré par lenouch
Citation :
Initialement entré par René Aubry
Que restera-t-il aux cigales qui auront payé un loyer toute leur vie, qui verront leurs revenus baisser de 30% quand sera venu lâge de la retraite et qui devront continuer à payer un loyer ?
Une veillesse pleine de tristesse.
Ne dites pas, au delà de 70 ans (et non pas 701 !!!), impossible de donner un congé !
Si ! Il faut et il suffit que vous ayez vous même un certain âge pour sortir le locataire sans autre forme de procès.
Pendant ce temps, les fourmis qui ont, elles, acheté leur appartement ne payeront que des charges trimetrielles ... À elles les voyages ...
Qui se mordra les doigts d'avoir suivi des conseils imbéciles ?
J'ai 30 ans. Donc, la retraite (si retraite il y a) sera dans une grosse 30aine d'années.
D'ici là, je connaitrais 2 cycles immo complets, à condition que le systeme actuelle perdure (stabilité géopolitique, pétrole peu cher, etc : bcp d'hypothèses)
Comme on est dans un haut de cycle, il suffit d'attendre un peu pour pouvoir d'acheter un bien convenable et moins cher.
(jusqu'à preuve du contraire, il n'a jamais été prouvé que les prix immo avaient vocation à connaitre une croissance infinie)
Donc, je ne vieillirai pas locataire. C'est juste que j'acheterai au bon moment
Vous oubliez que les marchés ne sont pas une science exacte et que simplifier celui de l'immobilier à des cycles de 15 ans est pour le moins grossier.
Je vous suggère de regarder cette courbe pour vous en convaincre:
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/11/77/33/janvier06/friggitt3.png
Si il n'a jamais été prouvé que que les prix immo avaient vocation à connaitre une croissance infinie, il a par contre etait prouvé que l'achat immo à long terme est plus juteux que celui de la location.
Tout peut arriver et un maintient des prix est tout à fait envisageable, songez-y. |
Edité par - bibix1111 le 13 sept. 2006 14:40:17 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 14:39:47
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Même LeNabot, éminent spécialiste immobilier de ce forum, n'a pas acheté en 1998, alors, vous pensez ...
Vous savez, ce que j'ai fait ou pas fait n'intéresse pas grand monde. C'est un peu comme la couleur des strings de votre épouse. |
Edité par - LeNabot le 13 sept. 2006 14:40:11 |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 14:39:57
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Sorry, j'aurais dû dire "un meilleur moment que maintenant".
Quand mm les AI disent que le marché se bloquent, qu'il ne faut pas hésiter à faire des propal à -20%, que mm les banquiers conseillent d'être "vigilants" dans le cadre d'un achat immo, c'est qu'il est en train de se passer qqchose. Perso, je ne sais pas dire quoi. C'est juste que le risque semble assez élevé en ce moment. |
Edité par - lenouch le 13 sept. 2006 14:40:45 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 14:43:11
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
.... C'est un peu comme la couleur des strings de votre épouse.
Madame ou Monsieur le modérateur, deuxième alerte!
Deux poids, deux mesures
C'est pour quand LeNabot1111 |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 14:43:50
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par lenouch
...Donc, je ne vieillirai pas locataire. C'est juste que j'acheterai au bon moment
En ce qui concerne la première partie de votre phrase, c'est heureux, pour la deuxième, il me semble que vous n'êtes pas assez modeste.
Si nous savions quel est le bon moment .....
Même LeNabot, éminent spécialiste immobilier de ce forum, n'a pas acheté en 1998, alors, vous pensez ...
Le nabot est comme les eunuques, il regarde mais ne participe pas faute de moyen . |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 14:47:00
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Citation :
Initialement entré par lenouch
Sorry, j'aurais dû dire "un meilleur moment que maintenant".
Quand mm les AI disent que le marché se bloquent, qu'il ne faut pas hésiter à faire des propal à -20%, que mm les banquiers conseillent d'être "vigilants" dans le cadre d'un achat immo, c'est qu'il est en train de se passer qqchose. Perso, je ne sais pas dire quoi. C'est juste que le risque semble assez élevé en ce moment.
Je vous conseillerai effectivement d'attendre quelques mois, afin de voir comment le marché evolue. Maintenant si vous tombez sur un bien qui vous plait et que vous reussissez à le negociez à -20%, si c'est pour y rester longtemps (au moins 10 ans) vous ne risquez pas grande chose si ce n'est rien. (le risque 0 n'existant pas).
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 13 sept. 2006 : 14:49:23
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par Ankou
Même LeNabot, éminent spécialiste immobilier de ce forum, n'a pas acheté en 1998, alors, vous pensez ...
Vous savez, ce que j'ai fait ou pas fait n'intéresse pas grand monde. C'est un peu comme la couleur des strings de votre épouse.
Moi ça m'interesse pas mal que vous nous expliquiez pourquoi vous n'avez pas acheté en 98 pour revendre aujourd'hui...
Dans l'attente de lire votre réponse. 
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Quand viendra l'âge de la retraite ...
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