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Mout
Pilier de forums

2545 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  08:13:23  Voir le profil
Jeanne78 est "sonnée" par l'enchainement diabolique : dénonciation (ça choque) régularisation du dossier d'urbanisme (c'est pas un truc auquel on pense tous les matins en se rasant)révélation d'une situation de copropriété (c'est pas non plus une évidence dans ce cas)

Donc 3 objectifs :
dénonciation : pourquoi? qu'est-ce qu'elle cherche? etc
régularisation : suivez les guides qui s'expriment ici
copropriété : éclaircissez votre situation comme on vous y invite dans l'autre fil

Je me répète, la meilleure défense étant de se préparer à l'attaque, il faut absolument chercher les poux dans la tête de votre voisine dont l'histoire de celliers murés d'un côté et ouverts de l'autre est très suspecte
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  08:17:11  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Mout
dénonciation : pourquoi? qu'est-ce qu'elle cherche? etc


Tout simplement la voisine a été obligé de poser telle type de tuile et pas un autre et elle veut qu'il en soit ainsi pour les autres.
Il n'y a pas de raison qu'elle soit la seule em....er, n'est-ce pas ?

Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL

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Pilier de forums

836 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  10:00:46  Voir le profil
Désolé, mais être en secteur ABF n'est vraiment pas une bonne nouvelle...
La Mairie ne pourra pas passer 'outre' l'avis de l'ABF concernant votre régularisation et notamment la pose des tuiles PM, sauf s'il n'y a pas de covisibilité.
Donc, "négocier" va être difficile.

Cordialement,
Romain
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  10:05:07  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Romain, nous ne connaissons pas à ce jour l'avis de l'ABF...
S'agissant d'une régularisation, il le rendra en regard des photos "avantageuses" qu'Evelyne fournira dans le dossier de DT.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Pilier de forums

836 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  10:14:00  Voir le profil
Justement, Wroomsi
meme si le projet est régularisé au vu du PLU ou POS, l'ABF peut emettre un avis défavorable et le bloquer...
Il y a donc une 2e étape dans l'instruction, le dossier n'étant présenté à l'ABF qu'une fois compet et régulier vis à vis des règles locales.

J'ai pas le temps d'intervenir davantage aujourd'hui, je reprendrai le forum ce soir, désolé.

Cordialement,
Romain
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Pilier de forums

836 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  13:25:59  Voir le profil
Au niveau de la Mairie, dans un cas comme celui-ci, les étapes, par ordre chronologique sont les suivantes:

1) faire déposer un dossier complet (ici une DT) au pétitionnaire
2) vérifier que la DT respecte le Règlement de zone
3) envoyer la demande à l'ABF (qui peut demander des pièces complémentaires et/ou refuser le dossier pour une raison x ou y, même si le dossier respecte bien le règlement de zone)

La Mairie a besoin de valider une étape pour passer à la suivante.

Donc il y a bien une difficulté supplémentaire par rapport à un dosier 'classique'. Consulter l'ABF, peut-être même en amont du dépot du dossier serait plus prudent je pense.

Quant aux photos "avantageuses", c bien sûr une bonne idée, photoshop peut être très utile.

Cordialement,
Romain
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Mout
Pilier de forums

2545 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  17:55:32  Voir le profil
Et si on changeait de stratégie?

La LR+AR du maire vient-elle combien de temps après le dépôt de la DT?

Et si jeanne78trainait un peu?

Elle a besoin de chercher comment obtenir un PV de copro...

Comment faire?
elle lit son acte de vente
elle contacte le notaire si elle ne trouve pas trace de l'EDD et du RdC dans ses archives : ils lui sont NECESSAIRES mais pas suffisants

elle se renseigne aussi sur le nombre de copropriétaires et leur nom
pas facile ça
le service du cadastre de la commune peut-il la renseigner?
quelle est le nom et l'adresse portés au cadastre pour la parcelle cadastrale sur laquelle est établie la copropriété?

et puis, la parcelle voisine (de la débineuse) : quelle est sa référence cadastrale? qui est propriétaire?
demande d'un renseignement sommaire urgent aux hypothèques sur le bien de la débineuse

et puis, les celliers : quel est leur statut dans tous ça?

de quoi faire réfléchir...
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  18:12:49  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Citation :
Initialement entré par Mout

Et si on changeait de stratégie?
(...)
de quoi faire réfléchir...

tout à fait d'accord : la DT ne sera sans doute pas le point le plus difficile à obtenir !, y compris de la mairie.

en revanche, il faut répondre à la mairie que vous mettez tout en oeuvre pour régulariser cette situation irrégulière malgré votre bonne foi !!!!

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 16 janv. 2007 18:13:04
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jeanne78
Contributeur senior

50 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  20:12:48  Voir le profil
Bonsoir,

Merci pour tous vos messages.
Je suis en possession du POS. Ici pas de PLU
Apparemment, rien d'interdit dans ma construction.

Pour la LRAR du Maire, elle me parvient 2 ans après achèvement des travaux. (DT autorisé je précise).

Pour les celliers, je ne sais toujours pas s'ils font encore partie ou pas de la copropriété.
Ils apparaissent dans les plans de masse de mon acte notarié, mais sous le nom de celliers, et non pas de garage.

En fait, la voisine, ça la gène de voir le haut de l'auvent.
Elle a prétendu, dans la LRAR qu'elle m'a envoyée, que cet auvent faisait perdre de la valeur à sa maison "pour l'héritage".
Je lui ai alors répondu, en LRAR également, "qu'il faudrait que nous nous rencontrions, afin de trouver un terrain d'entente, car il n'était nullement dans mon intention de lui nuire en quoi que ce soit".
Elle n'a même pas pris la peine de me répondre.
Elle n'a, je pense qu'un seul but, faire démolir l'auvent par l'administration.

Pour la transformation des celliers en garage, vis-à-vis de la copropriété, quelles étaient les obligations de chacun : du vendeur, de l'acheteur, de la coproprio, du notaire ? Quels documents officialisent (a part l'acte notarié de l'achat chez le notaire).
Devait-elle gardé en sa possession l'autorisation de la copropriété, autorisation écrite sur un PV d'AG de la transformation des celliers en garage ?
Pour ce dernier point, je suis très septique... Je pense qu'elle n'a jamais demandé aucune autorisation à la coproprio. J'en mettrait ma main à couper d'ailleurs ! Mais je pense qu'il y a prescription maintenant (dommage!).

Elle a acheté les celliers. Muré et transformé ces celliers en garage (sans doute avec DT d'ailleurs), et basta.
Pourquoi aucun document rectificatif n'a été établi ?
Qui avait la charge de "régulariser" les actes envers la copropriété, le règlement intérieur et les plans ?
Pourquoi le notaire n'a pas les plans modifiés, et qu'il m'a donné un ancien règlement intérieur, avec décomposition de tous les lots (donc des celliers), et un plan de masse où figurent ces 2 celliers (rattachés aux 2 studios) ?

Quand j'ai acheté, les celliers étaient murés. Je ne les ai jamais "connus".

Et, si elle est toujours copropriétaire, elle a donc, sur sa propriété, une maison lui appartenant, et un garage en copropriété. Quand elle vendra sa propriété, elle devra demander l'autorisation de la copropriété pour vendre son garage ? Situation complètement aberrante.

Quel acheteur verrait celà d'un bon oeil. Il se trouverait de fait copropiétaire, par son garage, qui n'a aucun accès à la copropriété en question, et dont il n'aura que faire !

Je pense que cette situation porte plus atteinte à la vente de sa maison que le fait qu'un éventuel acheteur voit le haut d'un auvent sur la terrasse (en surplomb) de la maison voisine.

Mais si elle a demandé la "séparation" des celliers vis à vis de la copropriétaire, comment le savoir ?
Quels documents ?
Le fait d'avoir murés depuis tant d'années donne t-il lieu à prescription du rattachement des celliers à la coproprio ?
En effet, s'il n'y a pas prescription, pourquoi y aurait-il prescription de l'autorisation de la coproprio de transformer 2 celliers en garage, et de créer une ouverture autre que celle existante ?

Que pensez-vous de tout cela ?
Aurais-je trouvé "la faille" ?
Ca peut pas être un début de plan "d'attaque" tout ça ?
Qu'est-ce que l'EDD ?
Pour l'historique des "celliers", j'ai envoyé un message sur l'autre forum "appel à situations similaires en coproprio".
Merci de me dire ce que vous pensez de tout ça.
Evelyne


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Mout
Pilier de forums

2545 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  20:40:45  Voir le profil
De quand DATE votre DT de régularisation?
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  21:00:02  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Citation :
Initialement entré par jeanne78

Bonsoir,

Merci pour tous vos messages.
Je suis en possession du POS. Ici pas de PLU
Apparemment, rien d'interdit dans ma construction.

très bien, tout est donc régularisable
Citation :

Pour la LRAR du Maire, elle me parvient 2 ans après achèvement des travaux. (DT autorisé je précise).

Pour les celliers, je ne sais toujours pas s'ils font encore partie ou pas de la copropriété.
Ils apparaissent dans les plans de masse de mon acte notarié, mais sous le nom de celliers, et non pas de garage.

En fait, la voisine, ça la gène de voir le haut de l'auvent.
Elle a prétendu, dans la LRAR qu'elle m'a envoyée, que cet auvent faisait perdre de la valeur à sa maison "pour l'héritage".
Je lui ai alors répondu, en LRAR également, "qu'il faudrait que nous nous rencontrions, afin de trouver un terrain d'entente, car il n'était nullement dans mon intention de lui nuire en quoi que ce soit".
Elle n'a même pas pris la peine de me répondre.
Elle n'a, je pense qu'un seul but, faire démolir l'auvent par l'administration.

Pour la transformation des celliers en garage, vis-à-vis de la copropriété, quelles étaient les obligations de chacun : du vendeur, de l'acheteur, de la coproprio, du notaire ? Quels documents officialisent (a part l'acte notarié de l'achat chez le notaire).
Devait-elle gardé en sa possession l'autorisation de la copropriété, autorisation écrite sur un PV d'AG de la transformation des celliers en garage ?
Pour ce dernier point, je suis très septique... Je pense qu'elle n'a jamais demandé aucune autorisation à la coproprio. J'en mettrait ma main à couper d'ailleurs ! Mais je pense qu'il y a prescription maintenant (dommage!).

certainement pas si les travaux réalisés ont privé la copro ou les copropropriétaires de droits réels, dont la propriété des celliers : la prescritpion est alors, très éventuellement, trentenaire, et encore : elle est rarement acquise !
Citation :

Elle a acheté les celliers. Muré et transformé ces celliers en garage (sans doute avec DT d'ailleurs), et basta.
Pourquoi aucun document rectificatif n'a été établi ?
Qui avait la charge de "régulariser" les actes envers la copropriété, le règlement intérieur et les plans ?
Pourquoi le notaire n'a pas les plans modifiés, et qu'il m'a donné un ancien règlement intérieur, avec décomposition de tous les lots (donc des celliers), et un plan de masse où figurent ces 2 celliers (rattachés aux 2 studios) ?

Quand j'ai acheté, les celliers étaient murés. Je ne les ai jamais "connus".

Et, si elle est toujours copropriétaire, elle a donc, sur sa propriété, une maison lui appartenant, et un garage en copropriété. Quand elle vendra sa propriété, elle devra demander l'autorisation de la copropriété pour vendre son garage ? Situation complètement aberrante.

Quel acheteur verrait celà d'un bon oeil. Il se trouverait de fait copropiétaire, par son garage, qui n'a aucun accès à la copropriété en question, et dont il n'aura que faire !

Je pense que cette situation porte plus atteinte à la vente de sa maison que le fait qu'un éventuel acheteur voit le haut d'un auvent sur la terrasse (en surplomb) de la maison voisine.

bien sur
Citation :

Mais si elle a demandé la "séparation" des celliers vis à vis de la copropriétaire, comment le savoir ?
Quels documents ?
si il y a eu cession de la copro à un propriétaire, elle doit être notariée et enregistrée au bureau des hypothèques. Rendez-vous là bas pour voir quel est le découpage offciel de la propriété et de la copropriété (le cadastre ne suffit pas).
Citation :

Le fait d'avoir murés depuis tant d'années donne t-il lieu à prescription du rattachement des celliers à la coproprio ?
En effet, s'il n'y a pas prescription, pourquoi y aurait-il prescription de l'autorisation de la coproprio de transformer 2 celliers en garage, et de créer une ouverture autre que celle existante ?

Que pensez-vous de tout cela ?
Aurais-je trouvé "la faille" ?
Ca peut pas être un début de plan "d'attaque" tout ça ?
oui, carrément par rapport à la voisine, mais pas par rapport à la nécessité pour vous de faire une DT de régularisation pour les travaux non déclarés ou réalisés non conformément à la DT initiale
Citation :

Qu'est-ce que l'EDD ?
Pour l'historique des "celliers", j'ai envoyé un message sur l'autre forum "appel à situations similaires en coproprio".
Merci de me dire ce que vous pensez de tout ça.
Evelyne




je pense que la voisine va rentrer rapidement dans sa coquille, et que le maire, débarassé d'une emm...., accordera d'autant plus aisément la DT

édition du 17/1/7 : corrections en gras

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 17 janv. 2007 08:09:21
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jeanne78
Contributeur senior

50 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  23:12:54  Voir le profil
Mout,
Je n'ai pas encore fait de demande de travaux de régularisation.
J'attendais vos commentaires pour le faire. J'ai reçu la lettre du Maire samedi dernier, et il me "donne" 15 jours pour répondre.
Donc, y'a pas le feu au lac ! Mais je vais le faire.

Wroomsi,
Le fait qu'elle ait acheté et transformé ces celliers ne prive en rien les "droits réels" des autres coproprio.

Mais, je voulais juste savoir si elle s'était mise en règle par rapport à la coproprio. Ce dont je doute fortement.

Puis-je "attaquer" sur cela ?

Et comment formuler mon courrier ? Que mettre en avant ?
Car effectivement, je compte maintenant mettre en place le plan "attaque" - "contre-attaque".

Car comme le disait (excusez moi, mais je ne sais plus qui!) "attention au retour de flammes quand on est dénonciateur"
Effectivement, cette charmante voisine ne serait pas si "nickel" non plus !

Me reste plus qu'à le prouver.
Mais comment ???

Merci de votre aide
Evelyne

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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  23:15:04  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
un petit tour au registre des hypothèque pour voir qui est officiellement propriétaire de quoi, en premier.

cordialement
Emmanuel Wormser

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jeanne78
Contributeur senior

50 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  23:41:20  Voir le profil
Merci Wroomsi,

Demain, un p'tit tour aux environs du registre des hypothèques... que je sais même pas où ça se trouve !
Mais bon, je vais me renseigner.
Merci encore beaucoup
Evelyne
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 16 janv. 2007 :  23:49:54  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
bureau des hypothèques : tapez "hypothèques" dans les "pages jaunes" et pécisez votre département... le tour est joué.

cordialement
Emmanuel Wormser

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jeanne78
Contributeur senior

50 réponses

Posté - 17 janv. 2007 :  00:29:06  Voir le profil
Vroomsi..

c'est justement ce que je viens de faire.
Le registre des hypothèques se trouve donc être au centre des impôts dont je dépends.

Mais au fait, ce renseignement, il me donnera quoi pas rapport à la "coproprio" ?

Moi, si je veux la "moucher", c'est de lui prouver qu'elle n'a pas tout fait non plus dans "les règles de l'art".
Du style, transformer deux celliers en garage, en y modifiant l'entrée... sans "autorisation d'AG", par exemple !

Aujourd'hui, et maintenant, vu le personnage, c'est mon seul objectif !

Demain j'appelle mon "vendeur", pour savoir ce qui a été fait quand elle a "muré" les celliers.
AG ? Pas d'AG ? Autorisation ? Mais comme je vous le disais, je pense qu'il n'y a rien eu de fait par rapport à tout ça.

Et même s'il y a prescription (pas trentenaire cependant) je vais essayer de la perturber un max, tout comme l'a l'a fait pour moi : attaque - contre-attaque !

Mon objectif : l'ébranler !

Bonne nuit. Moi, demain debout tôt... et au "taf", dès 8 heures.
Evelyne
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Space
Pilier de forums

836 réponses

Posté - 17 janv. 2007 :  07:22:35  Voir le profil
Si vous trouvez une irrégularité de commise chez votre voisine, ça ne change rien à votre situation.
La Mairie vous met en demeure de produire une DT car vous avez fait l'objet d'une dénonciation donc si j'étais vous je m'ocuperais en priorité de régulariser ma situation. Si dans le cas de vos recherches d'infos vous pouvez trouver des éléments permettant "d'embêter" votre voisine, libre à vous de le faire si ça vous fait plaisir. Mais la Mairie prend les cas 1 par 1, et pour l'instant c'est vous qui êtes en difficulté.

Effectivement, cette histoire de copro est l'élément central du problème. Il faut mettre les choses au clair là dessus en priorité, après on verra pour le montage du dossier.

Cordialement,
Romain
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Mout
Pilier de forums

2545 réponses

Posté - 17 janv. 2007 :  08:48:30  Voir le profil
jeanne78 : votre CAS est double.

Ici, on envisage la non corformité des travaux que vous avez réalisés et les solutions pour en sortir.

Dans le forum sur les copropriétés, on vous aide à y voir plus clair sur votre situation de copropriétaire.

En proposant de changer de stratégie, je tentais de vous conduire à donner la PRIORITE à éclaircir la face "copropriété" de votre problème, en mettant l'autre face en sommeil pendant le temps nécessaire.



Néanmoins, un point reste à éclaircir ici...
le 14 janvier vous écriviez : "LRAR du Maire, me retournant ma DT pour la "régularisation" de la pose d'une baie vitrée sur l'auvent construit (avec DT acceptée)"

S'il vous a RETOURNE une DT de régularisation, c'est que vous lui aviez adressé une DT?
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jeanne78
Contributeur senior

50 réponses

Posté - 17 janv. 2007 :  15:30:35  Voir le profil
Bonjour,

Space, je ne suis absolument pas procédurière, je ne l'ai jamais été, et je ne veux le devenir, car cela je ne sais pas le faire.
Mais si, de mon côté, je pouvais aussi prouver que ma voisine n'a pas toujours été en règle face à l'administration, ça me soulagerai. C'est tout.

Mout, Quant à la LRAR du maire reçue samedi dernier, avec en retour ma demande de "régulatisation" pour la baie vitrée, c'est à sa demande que je l'ai faite. En effet, j'avais sollicitée un RV avec le maire, à la suite de la LRAR de la voisine.
Nous nous sommes donc vus le 2 janvier dernier. C'est là qu'il me dit de faire une DT pour la baie. Je dépose donc mon dossier de DT en mairie peu de temps après.
Il me retourne, le 13, cette DT car il n'y avait pas de photo jointe à mon dossier, mais seulement des plans explicatifs.

La DT pour la construction de l'auvent avait été, quant à elle, acceptée. Travaux terminés depuis 2 ans maintenant.
De plus, et c'est ce qui me perturbe encore plus, c'est qu'il me demande de lui fournir le PV de l'AG autorisant cette construction. Cette "demande" survient deux ans après la fin des travaux.
Il n'y a pas eu d'AG par rapport à cette construction qui est dans ma partie totalement privative, terrasse pour laquelle je paie de la SHOB.
De fait, suite à mon achat, je serais "syndic bénévole". En effet, c'était la propriétaire qui m'a vendu l'appartement qui l'était à l'origine, mais j'y connais rien en copropriété.

Cette construction ne modifie en rien l'aspect de la façade, côté rue. Elle est en retrait de 3 m par rapport à celle-ci. De plus cet auvant est édifié sur ma terrasse qui se trouve à 3 m de hauteur par rapport à la voie publique.

Je vais, de toutes façons, faire une DT pour ce qui a été fait sans "autorisation" (naïvement c'est vrai).
gouttière, peinture du pignon de la maison, jour de souffrance, baie vitrée
Et je croise les doigts !
Tous ces problèmes me minent
Evelyne

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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 17 janv. 2007 :  15:56:52  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Citation :
Initialement entré par jeanne78

Bonjour,

(...).

La DT pour la construction de l'auvent avait été, quant à elle, acceptée. Travaux terminés depuis 2 ans maintenant.
De plus, et c'est ce qui me perturbe encore plus, c'est qu'il me demande de lui fournir le PV de l'AG autorisant cette construction. Cette "demande" survient deux ans après la fin des travaux.
Il n'y a pas eu d'AG par rapport à cette construction qui est dans ma partie totalement privative, terrasse pour laquelle je paie de la SHOB.
De fait, suite à mon achat, je serais "syndic bénévole". En effet, c'était la propriétaire qui m'a vendu l'appartement qui l'était à l'origine, mais j'y connais rien en copropriété.

Cette construction ne modifie en rien l'aspect de la façade, côté rue. Elle est en retrait de 3 m par rapport à celle-ci. De plus cet auvant est édifié sur ma terrasse qui se trouve à 3 m de hauteur par rapport à la voie publique.

cette première DT aurait du n'être accordée par l'autorité administrative qu'après avoir vérifié l'accord de l'AG des copro car même si ça ne modifie pas l'aspect coté rue, ça modifie bien l'aspect extérieur du batiment : cet aspect n'est en fait pas privatif, il est collectif !
Citation :

Je vais, de toutes façons, faire une DT pour ce qui a été fait sans "autorisation" (naïvement c'est vrai).
gouttière, peinture du pignon de la maison, jour de souffrance, baie vitrée
Et je croise les doigts !
et tout va très bien marcher
Citation :

Tous ces problèmes me minent
meuh non, il y a plus grave en terme de défauts de procédure, et le maire veut avec raison corriger le tir dans les règles, donc tout est bien parti.
Citation :

Evelyne




cordialement
Emmanuel Wormser

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