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 Sujet  |
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rcsc
Contributeur actif
40 réponses |
 Posté - 13 févr. 2007 : 10:22:16
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300k€ emprunté à 4% pendant 20 ans ca fait des mensualité de 1820€
225k€ emprunté à 7% pendant 20 ans ça fait des mensualité de 1744€
A ca vous rajouter 3 ans de loyer + 3 ans de mensualité en plus et vous avez la réponse !
300k€ emprunté à 4% pendant 25 ans ca fait des mensualité de 1,583€
225k€ emprunté à 7% pendant 25 ans ça fait des mensualité de 1,590€
A ca vous rajouter 3 ans de loyer + 3 ans de mensualité en plus et vous avez la réponse !
Vous attacher toujours aussi peu d'importance à la hausse des taux?
(bien curieux de vous entendre sur ce sujet). |
Edité par - rcsc le 13 févr. 2007 10:47:03 |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 10:23:55
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ASI 77:
le texte que vous reproduisez intégralement (Gestion de fortune" n'est il pas soumis au copyright???? |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 10:45:21
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Citation :
Initialement entré par rcsc
A ca vous rajouter 3 ans de loyer + 3 ans de mensualité en plus et vous avez la réponse !
Vous oubliez une chose bibix. Pendant les premières années, vous paierez plus d'intérêts que de loyer. Les pertes sont donc plus grandes. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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rcsc
Contributeur actif
40 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 10:48:47
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Vous sauriez me detailler ça par un calcul? (juste cette fois je vous prie).
Je viens de vous pondre 2 simulations de prêt qui montrent qu'une montée des taux de 1% par an peut couter plus cher meme avec une baisse de 25%.
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Edité par - rcsc le 13 févr. 2007 10:49:13 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 10:51:05
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Citation :
Initialement entré par nefer
le texte que vous reproduisez intégralement (Gestion de fortune" n'est il pas soumis au copyright????
Pas pour de courts extraits. Revoyez la législation sur la propriété littéraire bibix. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 10:57:20
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Citation :
Initialement entré par rcsc
Vous sauriez me detailler ça par un calcul? (juste cette fois je vous prie).
Faites un tableau d'amortissement c'est flagrant.
Exemple pour 300KEUR vous avez déjà 1000 EUR d'intérêts le 1er mois. A perte. A 4% (taux que vous voyez aujourd'hui de - en -. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 13 févr. 2007 11:03:41 |
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rcsc
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40 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 11:06:52
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par nefer
le texte que vous reproduisez intégralement (Gestion de fortune" n'est il pas soumis au copyright????
Pas pour de courts extraits. Revoyez la législation sur la propriété littéraire bibix.
Je crois constater que vous vous plaisez à me confondre avec un autre, mais je ne suis pas l'auteur du message auquel vous répondez avec suffisance. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 11:10:35
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Citation :
Initialement entré par rcsc
Je crois constater que vous vous plaisez à me confondre avec un autre, mais je ne suis pas l'auteur du message auquel vous répondez avec suffisance.
L'autre comme vous dites, m'a jadis envoyé un mail d'insultes avec comme expéditeur rcsc.sci@un_nom_de_domaine_de_fai.fr
Et l'autre s'appelait bibix. Je peux vous dire que rcsc m'est resté dans ma mémoire (il y a vos initiales). |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 11:11:27
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par nefer
le texte que vous reproduisez intégralement (Gestion de fortune" n'est il pas soumis au copyright????
Pas pour de courts extraits. Revoyez la législation sur la propriété littéraire bibix.
Le Nabot: appelez vous "courts extraits" le fait d'avoir scanné entièrement les pages 19 et 20 du numéro de février 2007....par ASI77 ?????? |
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rcsc
Contributeur actif
40 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 11:11:35
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par rcsc
Vous sauriez me detailler ça par un calcul? (juste cette fois je vous prie).
Faites un tableau d'amortissement c'est flagrant.
Exemple pour 300KEUR vous avez déjà 1000 EUR d'intérêts le 1er mois. A perte. A 4% (taux que vous voyez aujourd'hui de - en -.
Ce qui compte c'est que ca coute mensuellement et sur toute la longueur du prêt. Je viens de vous prouver incontestablement qu'une augmentation de seulement 1% par an sur 3 ans peut couter plus cher meme avec 25% de moins à emprunter. Que dire de plus...
4% en taux nominal c'est assez courant pour qui ne depasse pas 33% de taux d'endettement. Celui qui n'arrive pas a les obtenir peut frapper a la porte du LCL ou de la BNP.
Je suis actuellement en train d'emprunter et ce sont les taux qui me sont proposés. |
Edité par - rcsc le 13 févr. 2007 11:12:05 |
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rcsc
Contributeur actif
40 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 11:16:21
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par rcsc
Je crois constater que vous vous plaisez à me confondre avec un autre, mais je ne suis pas l'auteur du message auquel vous répondez avec suffisance.
L'autre comme vous dites, m'a jadis envoyé un mail d'insultes avec comme expéditeur rcsc.sci@un_nom_de_domaine_de_fai.fr
Et l'autre s'appelait bibix. Je peux vous dire que rcsc m'est resté dans ma mémoire (il y a vos initiales).
Tappez donc rcsc dans google et vous verrez que vous avez beaucoup d'enemis présumés. Bien que je ne comprene pas tout de ce que vous m'expliquez, je ne suis pas etonné que certains vous insultes quand on voit comment vous agressez les contributeurs de ce forum.
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 11:18:02
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Citation :
Initialement entré par rcsc
Ce qui compte c'est que ca coute mensuellement et sur toute la longueur du prêt. Je viens de vous prouver incontestablement qu'une augmentation de seulement 1% par an sur 3 ans peut couter plus cher meme avec 25% de moins à emprunter. Que dire de plus...
Vous n'avez rien prouvé. Pour un investisseur, l'opération devient désastreuse. Est-t-il sur d'avoir un loyer qui dépasse ne serait-ce que les intérêts ? Déjà sur ce point l'investisseur raisonnable attendra d'avoir un taux brut correct.
Pour une résidence principale en cas de vente attention à la négative equity qui sera trainée pendant vingt ans même en cas de réacquisition immédiate. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 11:22:40
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Citation :
Initialement entré par rcsc
Tappez donc rcsc dans google...
ça donne surtout ça bibix : http://rcsc.sci.free.fr |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 13 févr. 2007 11:24:13 |
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rcsc
Contributeur actif
40 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 11:30:55
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| Je ne vois pas le rapport avec moi ni ou vous voulez en venir, mais comme vous m'avez l'air dangereusement perturbé et parano, je prefere ne pas vous contredire... Appelez moi donc comme bon vous semble, des lors que vous restez courtois. |
Edité par - rcsc le 13 févr. 2007 11:31:10 |
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rcsc
Contributeur actif
40 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 11:39:12
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par rcsc
Ce qui compte c'est que ca coute mensuellement et sur toute la longueur du prêt. Je viens de vous prouver incontestablement qu'une augmentation de seulement 1% par an sur 3 ans peut couter plus cher meme avec 25% de moins à emprunter. Que dire de plus...
Vous n'avez rien prouvé. Pour un investisseur, l'opération devient désastreuse. Est-t-il sur d'avoir un loyer qui dépasse ne serait-ce que les intérêts ? Déjà sur ce point l'investisseur raisonnable attendra d'avoir un taux brut correct.
Pour une résidence principale en cas de vente attention à la négative equity qui sera trainée pendant vingt ans même en cas de réacquisition immédiate.
Je n'ai jamais parlé d'un investissement a but locatif mais de l'achat d'une residence principale. Et vous n'aviez jamais parlé d'un investissement jusqu'à maintenant... Mauvaise foie?
Vous avez un bien etrange raisonnement !
Les mathematiques vous prouvent que ça coute moins cher d'emprunter 300k€ sur 25 ans à 4% que 225k€ à 7% sur la meme periode ! Point à la ligne.
Pourquoi diable me parlez vous de loyers comparativement aux interets dans ce cas de figure?
Vous pouvez bien retourner le calcul dans tous les sens c'est comme ça et pas autrement.
Maintenant le taux que j'annonce est une spéculation tout a fait probable, au moins autant qu'une baisse de l'immo de 25% sur 3 ans.
Dans ce cas là le seul "gain" pour l'acheteur et non pas investisseur serait la perte de 3 ans de loyer, 3 ans de mensualité et la dévaluation du dépot de garantie sur cette periode.
Reconnaissez qu'on est très loin de votre calcul de départ, bien etonné que personne n'en ai démonté avant moi le mécanisme. |
Edité par - rcsc le 13 févr. 2007 11:43:49 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 12:45:53
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Citation :
Initialement entré par rcsc
Les mathematiques vous prouvent que ça coute moins cher d'emprunter 300k€ sur 25 ans à 4% que 225k€ à 7% sur la meme periode ! Point à la ligne.
Hein ? Moins cher ? Mais je vais m'étrangler de rire. Vous payez déjà votre bien 75 000 EUR plus cher !!!!! Soit 25 000 EUR par an. Soit plus de 2 000 EUR par mois !
ET VOUS PRETENDEZ DONNER DES LECONS D'ECONOMIE FAMILIALE ????? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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rcsc
Contributeur actif
40 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 12:58:47
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On s'en moque du prix d'achat, puisque personne n'achete cash.
300k€ sur 25ans à 4% ca fait un cout total de 475.053€
225k€ sur 25ans à 7% ca fait un cout total de 477.075€
Donc oui, ca coute moins cher au final. Là on en reste à du calcul de pourcentage, calcul qu'on apprend en CE1.
Maintenant on y ajoute 3 ans de mensualité en plus puisque contracté 3 ans plus tard et on arrive à +57249€ et on peut aussi y ajouter 3 ans de loyer d'un bien equivalent soit 1200€ par mois environ pour un total sur 3 ans de 43200€.
1er cas, cout total de l'achat actuellement: 475k€
2em cas, cout total de l'achat supposé dans 3 ans: 577k€.
Si vous contester ce calcul je vous laisse le soin me detailler votre formule.
Toute contestation non prouvée mathematiquement sera nulle.
A votre calculette monsieur.
(je vous laisse le droit de déduire 3 ans de foncier, surtout quand on sait ce que ca coute à paris). hihihi. |
Edité par - rcsc le 13 févr. 2007 13:03:47 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 13:07:39
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Citation :
Initialement entré par rcsc
On s'en moque du prix d'achat, puisque personne n'achete cash.
C'est toujours votre lubie bibix. Le prix d'achat on ne s'en moque pas. C'est une dette. Et le prix à payer. Et les véritables gagnants sont : l'Etat, l'agent immobilier et le vendeur. Pas l'acheteur. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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rcsc
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Posté - 13 févr. 2007 : 13:14:25
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Vous venez d'avouer à demi mot que j'avais raison en ce qui concerne les acheteurs qui empruntent et ça me suffit, puisque ca concerne l'immense majorité des acheteurs.
Il n'est donc pas dit du tout qu'il soit moins couteux d'acheter avec 25% de baisse sur 3 ans.
C'est tout ce que je voulais rectifier.
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Edité par - rcsc le 13 févr. 2007 13:15:19 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 13 févr. 2007 : 13:50:57
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Citation :
Initialement entré par rcsc
Vous venez d'avouer à demi mot que j'avais raison en ce qui concerne les acheteurs qui empruntent et ça me suffit, puisque ca concerne l'immense majorité des acheteurs.
Il n'est donc pas dit du tout qu'il soit moins couteux d'acheter avec 25% de baisse sur 3 ans.
C'est tout ce que je voulais rectifier.
Mais mon pôvre bibix. Vous vous êtes tiré tout seul une balle dans le pied. Dans l'exemple que vous donnez attendre un an c'est gagner au bas mot 25000 EUR par an. Soit presque deux fois le smic. Pas mal comme boulette. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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[Gestion de fortune n°168-fév.2007] - Interview
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