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jcm
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5131 réponses |
 Posté - 04 avr. 2007 : 16:13:48
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On peut poser la question autrement.
Pourquoi faire moins cher pour vendre un appart à 100 000 que pour un appart à 200 000 ? Il n'y a pas moins de boulot.
Et pourquoi ne posez-vous pas la question pour les notaires ? |
jcm |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 04 avr. 2007 : 16:53:38
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Citation :
Initialement entré par jcm
On peut poser la question autrement.
Pourquoi faire moins cher pour vendre un appart à 100 000 que pour un appart à 200 000 ? Il n'y a pas moins de boulot.
Pour information, les agents immobiliers français sont les plus chers d'Europe. Par exemple en GB ou en Espagne les taux représentent carrément la moitié des taux français. Je ne trouve pas cela normal.
Citation :
Et pourquoi ne posez-vous pas la question pour les notaires ?
Pourquoi pas, mais avec la remarque que les taux de négociation des notaires sont nettement moins chers que les taux des agents immobiliers. Il faudrait le souligner. Non ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 04 avr. 2007 16:54:21 |
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walt92
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670 réponses |
Posté - 04 avr. 2007 : 17:20:08
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par walt92
Pour moi la limite de l'arnaque est atteinte lorsque l'Agent Immobilier encourage à vendre en dessous du prix du marché (dans son strict intérêt).
Vous me direz alors quel est le surcroît de travail pour un agent immobilier lorsqu'il vend un appartement de 100 KEUR par exemple et un autre de 200 KEUR. Quelqu'un m'explique ?
Ah, la nationalisation des agents immobiliers !
Même la bande des 4 (le facteur, le paysan, le maire et l'autre) n'ose pas encore la sortir celle là !
Walt92 |
Edité par - walt92 le 04 avr. 2007 17:21:08 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 04 avr. 2007 : 17:54:23
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Citation :
Initialement entré par walt92
Ah, la nationalisation des agents immobiliers !
Le problème n'est pas là. Mais en Europe, notre bon péquenot français, avec son litron de rouge dans une bouteille en plastique sous le bras et le claquos qui dégaze dans l'autre, et bien ce bon péquenot fait vraiment figure de pigeon qui paye l'agent immobilier le plus chèrement en Europe. Mais bon, si ça vous ne gêne pas de payer très cher et de carburer accessoirement au pinard, allez y. C'est votre problème je dirais. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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lenouch
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356 réponses |
Posté - 04 avr. 2007 : 18:03:11
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Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par walt92
Pour moi la limite de l'arnaque est atteinte lorsque l'Agent Immobilier encourage à vendre en dessous du prix du marché (dans son strict intérêt).
Vous me direz alors quel est le surcroît de travail pour un agent immobilier lorsqu'il vend un appartement de 100 KEUR par exemple et un autre de 200 KEUR. Quelqu'un m'explique ?
Ah, la nationalisation des agents immobiliers !
Même la bande des 4 (le facteur, le paysan, le maire et l'autre) n'ose pas encore la sortir celle là !
Walt92
Mauvaise foi. Le post de LN n'avait rien à voir avec une nationalisation. |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 04 avr. 2007 : 20:37:18
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| Nous ne sommes pas obligés de passer par les AI, si? ou j'aurais loupé plusieurs épisodes ;-))) |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 04 avr. 2007 : 20:48:23
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Nous ne sommes pas obligés de passer par les AI
Encore heureux.  |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 04 avr. 2007 : 21:05:51
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par walt92
Ah, la nationalisation des agents immobiliers !
Le problème n'est pas là. Mais en Europe, notre bon péquenot français, avec son litron de rouge dans une bouteille en plastique sous le bras et le claquos qui dégaze dans l'autre, et bien ce bon péquenot fait vraiment figure de pigeon qui paye l'agent immobilier le plus chèrement en Europe. Mais bon, si ça vous ne gêne pas de payer très cher et de carburer accessoirement au pinard, allez y. C'est votre problème je dirais.
Moi si j'habitais Toulouse, en étant cerné par le Bordelais et les Vins du Languedoc (+ tous ceux que j'oublie), je ne lancerai pas facilement une pique vers les vignerons car:
- ils sont nombreux,
- ils sont vindicatifs,
- la plupart n'a plus grand chose à perdre.
Je dis ça, je dis rien.
Walt92 (en pleine crise de foie). |
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mitjayo
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315 réponses |
Posté - 05 avr. 2007 : 09:32:30
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| s'ils sont si chers c'est peut etre lié aux charges énormes que pompe l'état français ? |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 21 mai 2007 : 19:55:49
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La suite.
http://www.lexpansion.com/NLConj/4567.30.158149.html?xtor=RSS-6
Centre de Prévision de L'Expansion
21/05/2007
"Il ne faut pas sous-estimer les risques que fait courir la débâcle du secteur immobilier"
Clément Gignac est économiste en chef de Financière Banque Nationale.
L'économie américaine donne des signes d'essoufflement depuis près d'un an. Et sans l'apport des consommateurs américains la situation aurait été encore plus sombre ?
En effet. Au cours des quatre derniers trimestres, la croissance annualisée est restée inférieure au potentiel avec une progression moyenne de 2,1%. Et sans le soutien de la consommation, la performance aurait été inférieure encore. Durant cette période, la hausse des dépenses de consommation est restée autour de 3,4% par timestre, soit un peu plus que la moyenne de longue période (3,3%). Et sur les trois premiers mois de l'année, la part des dépenses des ménages dans l'économie américaine a même atteint un sommet.
Jusqu'où peut aller le soutien des consommateurs ?
La bonne tenue de la consommation dépend largement de la vigueur du marché du travail. Le niveau de créations d'emploi continue de surprendre alors que le taux de chômage outre-Atlanqique n'est que de 4,5%. Mais prudence ! Il ne faut pas sous-estimer les risques que fait courir à l'économie la débâcle du secteur immobilier. En effet, entre 2002 et 2006, le nombre d'emplois créés par le secteur de la construction représentait 20% de tous les emplois générés par la machine américaine, alors que ce secteur ne représente habituellement que 5% du PIB. Malgré une baisse de plus de 33% des mises en chantier depuis le sommet de l'an dernier, le nombre d'emplois reliés à ce secteur n'a pas bougé. Cette situation ne devrait pas perdurer, alors que les logements mis en chantier il y a quelques mois sont sur le point d'être achevés. De plus, il n'y a pas que le secteur de la construction où les emplois sont menacés. Les autres secteurs annexes pourraient également ajuster leur niveau d'emplois. C'est pour cette raison que nous demeurons prudents et que nous continuons de tabler sur une croissance faible au cours des 18 mois prochains.
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Propos recueillis par Danièle Licata |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Scorpion
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1366 réponses |
Posté - 21 mai 2007 : 21:28:45
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1- Les AI ont largement contribué à la hausse des prix en faisant pression sur les acheteurs.
2- Bien sur que la hausse des prix a arrangé les AI, faut pas etre bête non plus, ca fait plus de com.
3- Bien sur qu'aujourd'hui les AI se plaignent des prix surestimés, et que ca devient difficile de vendre.
Il est temps que ça baisse, parce que la c'est plutôt explosif comme situation. |
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papanoel
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1568 réponses |
Posté - 21 mai 2007 : 23:53:45
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Citation :
1- Les AI ont largement contribué à la hausse des prix en faisant pression sur les acheteurs.
2- Bien sur que la hausse des prix a arrangé les AI, faut pas etre bête non plus, ca fait plus de com.
3- Bien sur qu'aujourd'hui les AI se plaignent des prix surestimés, et que ca devient difficile de vendre.
Il est temps que ça baisse, parce que la c'est plutôt explosif comme situation.
Ils ont utilisé a outrance l'argument "achetez maintenant même si c'est hors de de prix car ça sera encore plus cher demain" et ont ainsi contribué largement a la formation de la bulle spéculative sur l'immo. Maintenant ils sont dans la mouise car ils ont voulu pousser le bouchon trop loin. Les francais ne sont pas tous riche comme crésus. "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras "; Les ai n'ont pas vu plus loin que le bout de leur nez. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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jcm
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5131 réponses |
Posté - 22 mai 2007 : 07:39:43
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Il y a un malentendu sur la mission de l'AI. Un AI est là pour vendre, pas particulièrement pour vendre cher. Les biens dont il s'occupe ne lui appartiennent pas, il n'y a pas spécialement intérêt. C'est le vendeur qui, en définitive, fixe le prix.
Prétendre simultanément que les AI se plaignent que l'immobilier est trop cher et qu'ils ont intérêt à ce que ce soit cher, ça fait beaucoup.
S'il vaut mieux en principe faire une vente à 400 000 qu'à 300 000, il n'en reste pas moins qu'il est encore préférable d'en faire 2 à 200 000. Les AI n'ont aucun intérêt à bloquer le marché. |
jcm |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 22 mai 2007 : 07:54:30
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Citation :
Initialement entré par jcm
Il y a un malentendu sur la mission de l'AI. Un AI est là pour vendre, pas particulièrement pour vendre cher. Les biens dont il s'occupe ne lui appartiennent pas, il n'y a pas spécialement intérêt. C'est le vendeur qui, en définitive, fixe le prix.
Prétendre simultanément que les AI se plaignent que l'immobilier est trop cher et qu'ils ont intérêt à ce que ce soit cher, ça fait beaucoup.
S'il vaut mieux en principe faire une vente à 400 000 qu'à 300 000, il n'en reste pas moins qu'il est encore préférable d'en faire 2 à 200 000. Les AI n'ont aucun intérêt à bloquer le marché.
N'oubliez pas le principal : les AI sont payés au pourcentage. Ceci expliquant cela. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 22 mai 2007 : 07:55:38
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par jcm
On peut poser la question autrement.
Pourquoi faire moins cher pour vendre un appart à 100 000 que pour un appart à 200 000 ? Il n'y a pas moins de boulot.
Pour information, les agents immobiliers français sont les plus chers d'Europe. Par exemple en GB ou en Espagne les taux représentent carrément la moitié des taux français. Je ne trouve pas cela normal.
En France il y a beaucoup de gaspillage à cause de la multiplication des mandats simples. Du coup un AI quoi qu'il fasse ne peut pas vendre plus de 15 % en moyenne des biens qu'il a à la vente. Or il a les mêmes frais sur tous. La solution pour baisser les prix, c'est incontestablement le mandat exclusif.
Citation :
Et pourquoi ne posez-vous pas la question pour les notaires ?
Pourquoi pas, mais avec la remarque que les taux de négociation des notaires sont nettement moins chers que les taux des agents immobiliers. Il faudrait le souligner. Non ?
Quant aux notaires, ils ont beaucoup moins de frais que les AI, les affaires à vendre ne leur coûtent pas cher (successions...), ils n'ont pas de frais de prospection puisqu'ils n'ont pas le droit d'en faire, et on ne peut pas dire qu'ils se ruinent en pub, dans l'ensemble. Il s'agit pour eux d'une activité accessoire.
Par ailleurs ils ont le droit de se faire rembourser les frais (pub...) en plus de leurs honos, qu'ils aient vendu ou non, contrairement aux AI, et beaucoup ne s'en privent pas. Ils ont également, toujours contrairement aux AI, la possibilité de prendre légalement des mandats exclusifs pour des durées très longues : j'ai vu des mandats exclu irrévocables d'un an, par ex. Ils ne sont pas assujettis à la loi Hoguet. |
jcm |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 22 mai 2007 : 08:04:00
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Citation :
Initialement entré par jcm
Quant aux notaires, ils ont beaucoup moins de frais que les AI, les affaires à vendre ne leur coûtent pas cher (successions...), ils n'ont pas de frais de prospection puisqu'ils n'ont pas le droit d'en faire, et on ne peut pas dire qu'ils se ruinent en pub, dans l'ensemble.
Justement. Il est plus rentable de passer par un notaire pour acheter, voire le faire en direct. Le motif que cela serait cher à cause de la multiplication des mandats non exclusifs est un faux prétexte. Il ne viendrait jamais à un AI de diviser ses commissions par deux parce qu'il aurait un mandat exclusif.
Près de la moitié des transactions immobilières en France se font en dehors d'un agent immobilier. Et on sait pourquoi. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 22 mai 2007 08:06:06 |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 22 mai 2007 : 08:20:16
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Citation :
Initialement entré par jcm
Il y a un malentendu sur la mission de l'AI. Un AI est là pour vendre, pas particulièrement pour vendre cher. Les biens dont il s'occupe ne lui appartiennent pas, il n'y a pas spécialement intérêt. C'est le vendeur qui, en définitive, fixe le prix.
Prétendre simultanément que les AI se plaignent que l'immobilier est trop cher et qu'ils ont intérêt à ce que ce soit cher, ça fait beaucoup.
S'il vaut mieux en principe faire une vente à 400 000 qu'à 300 000, il n'en reste pas moins qu'il est encore préférable d'en faire 2 à 200 000. Les AI n'ont aucun intérêt à bloquer le marché.
Ce que je voulais dire, c'est que pendant des années, beaucoup d'agents immobiliers ont mis une ENORME pression sur les acheteurs pour vendre. Le marché montait beaucoup et il fallait etre le plus rapide pour vendre. Cela a contribué à la hausse des prix.
Aujourd'hui, les prix sont bien trop élevés et les transactions sont devenues bien plus difficiles. Aujourd'hui, les AI ont interet à ce que les prix baissent afin de débloquer le marché et relancer les ventes.
On est en haut de cycle. On a même dépassé le point d'inflexion à mon avis.
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 22 mai 2007 : 08:30:59
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par jcm
Quant aux notaires, ils ont beaucoup moins de frais que les AI, les affaires à vendre ne leur coûtent pas cher (successions...), ils n'ont pas de frais de prospection puisqu'ils n'ont pas le droit d'en faire, et on ne peut pas dire qu'ils se ruinent en pub, dans l'ensemble.
Justement. Il est plus rentable de passer par un notaire pour acheter, voire le faire en direct. Le motif que cela serait cher à cause de la multiplication des mandats non exclusifs est un faux prétexte. Il ne viendrait jamais à un AI de diviser ses commissions par deux parce qu'il aurait un mandat exclusif.
Près de la moitié des transactions immobilières en France se font en dehors d'un agent immobilier. Et on sait pourquoi.
Oui et la part de marché de 50% des AI va augmenter, et pour 2 raisons. Il devient de + en + difficile de vendre pour les particuliers car il faut un bon pricing et une bonne promotion pour vendre, et parce que l'aspect légal des ventes fait peur à beaucoup de particuliers.
Si la PDM aux US est de 90%, c'est en partie parce qu'il n'y a pas de notaires la bas, et pas forcément en raison do montant des frais d'agence. |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 22 mai 2007 : 09:59:54
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Aux états unis il n'y a pas de mandat simple, c'est pourquoi les honoraires sont moins élevés. Ou vous confiez votre bien à un AI, ou vous le vendez vous-même.
On ne peut pas vouloir à la fois le mandat simple et des honoraires bas. |
jcm |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 22 mai 2007 : 12:04:57
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Citation :
Initialement entré par jcm
On ne peut pas vouloir à la fois le mandat simple et des honoraires bas.
Oui bien sur. Mais en France, les AI veulent à la fois le beurre et l'argent du beurre. C'est à dire de l'exclusif avec les plus forts taux de commission d'Europe, voire de la planète entière.
Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à consulter les nombreuses jurisprudences où pas mal d'AI tentent de réclamer des commissions alors qu'ils ont été évincés au profit de concurrents moins chers. Pas très sain comme comportement. Voir le problème éternel des mandats de recherche passés en doublon d'un mandat de vente non exclusif. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 22 mai 2007 12:06:11 |
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Immobilier : Les banques font marche arrière
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