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angelrami
Contributeur débutant
12 réponses |
 Posté - 29 mars 2007 : 10:24:27
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bonjour je suis actuelement heberger par ma soeur a titre gratuit ds son appartement mais elle vient d acheter une maisson et l annee prochaine elle va partir;
es que j'ai le droit de garder son appart et es que la societer hlm ( opac) voudra me mettre sur son bail ou a t elle le droit de me mettre dehors
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libab
Pilier de forums
707 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 12:05:48
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NON,
Le mieux à faire si vous souhaitez garder l'appart c'est de ne rien dire et de payer le loyer, et que votre soeur reste locataire. Après c'est un problème de confiance entre vous et elle. Ne pas dire d'ailleurs que vous habitez de manière régulière avec votre soeur,mais uniquement de passage comme invité.
Par ailleurs, ne pas faire de doublon avec APL ou AL
Vous pourriez poser la question, lors d'un RDV informel ( paiement loyer par exemple), dans l'absolue, s'ils seraient en OK pour vous faire un nouveau bail, sans qu'il soupconne votre soeur de partir.
Néanmoins, vous pouvez déposer dès à présent une demande de logement social si cela n'est fait. |
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angelrami
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 12:36:03
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oui mais elle a pas le droit a l p
et moi si comment je doit fair
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 17:22:43
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vous n'etes pas titulaire du bail donc vous ne pouvez pas faire de demande d'allocation logement
quant aux conseils formulés par Libab, je trouve que l'objet du forum UI n'est pas d'expliquer comment faire pour "gruger" les sociétés d'HLM, comment rester dans les lieux en toute illégalité......
que faites vous des demandeurs de logement en liste d'attente....depuis des années???? |
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angelrami
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 23:48:36
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je ne tient pas a etre dans l illegaliter je veux savoir comment je doit fair pour rester ds le logement j ai un enfant je ne veux aucun probleme Citation :
Initialement entré par nefer
vous n'etes pas titulaire du bail donc vous ne pouvez pas faire de demande d'allocation logement
quant aux conseils formulés par Libab, je trouve que l'objet du forum UI n'est pas d'expliquer comment faire pour "gruger" les sociétés d'HLM, comment rester dans les lieux en toute illégalité......
que faites vous des demandeurs de logement en liste d'attente....depuis des années????
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libab
Pilier de forums
707 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 11:46:31
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Bonjour,
angelrami
Il n'y aura que l'accord de votre propriétaire pour faire un nouveau bail en votre nom.
Dans ce cas c'est l'OPAC, autrement dit logement social, autrement dit un numéro d'inscription avant d'obtenir un logement, autrement dit un délais d'attente de plusieurs années avec d'autres persones avant vous et aussi d'autres prioritaires pour d'autres motifs.
On a déja soulevé à plusieurs reprises le problème avec les logements sociaux pour leur obtention.
Si votre soeur délivre congé, que vous demandiez de rester dans le logement en tant que locataire en titre, il est fort probable que l'OPAC en demande la restitution et que à défaut de le restituer une procédure d'expulsion sera engagé, votre soeur continuant par ailleurs à être certainement solidaire du paiement des indemnitées d'occupation, puisque n'ayant pas restitué l'appartement libre de tout occupant.
Si cela est vrai dans les deux cas vous n'aurez pas droit d'ouverture à l'APL.
Ce qui reviendrai au même que d'habiter dans l'appart de votre soeur, cette dernière continuant à rester locataire et vous de passage si vous étiez controlé.
Si vous cherchez dans le parc privé, vous constaterez certainement que les prix du locatif seront certainement non compatibles avec votre revenu (supposition en nous informant que vous auriez des droits d'ouverture à l'APL).
A ce jour, la meilleur des mauvaises solutions serait de tater le terrain auprès de l'OPAC, mais sans qu'ils aient des soupçons, comme je vous l'avez indiqué ci-dessus, par exemple lors d'une visite impromptu pour le paiement du loyer ou pour demander un logement en déposant votre n° d'inscription et de demander, mais sans parler du départ de votre soeur, si vous pourriez devenir locatare de cet appart. |
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libab
Pilier de forums
707 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 12:04:12
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Citation :
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Initialement entré par nefer
vous n'etes pas titulaire du bail donc vous ne pouvez pas faire de demande d'allocation logement
quant aux conseils formulés par Libab, je trouve que l'objet du forum UI n'est pas d'expliquer comment faire pour "gruger" les sociétés d'HLM, comment rester dans les lieux en toute illégalité......
que faites vous des demandeurs de logement en liste d'attente....depuis des années????
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Je n'avais pas envie de vous répondre, ou plutôt si, mais là on tombe sur un problème politique, et je ne pense pas que cela soit la préocupation de angelrami qui demande réponse à sa problématique.
Mais dans votre tonalité
Que faites-vous des logements vacants par milliers...depuis des années
Alors moralité pour moralité.........nefer
Il est préférable que l'on en reste là car on ne répondra pas à la problématique de angelrami sur ce post.
Si vous souhaitez sur un autre à votre dispo..........
Dans le cas contraire je vous répondrai, mais si vous souhaitez envenimer ce post,... c'est à vous de voir nefer
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 12:04:40
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Citation :
Initialement entré par libab
NON,
Le mieux à faire si vous souhaitez garder l'appart c'est de ne rien dire et de payer le loyer, et que votre soeur reste locataire.
autrement dit.........vous incitez à la fraude
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libab
Pilier de forums
707 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 12:59:00
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Nefer,
Comme beaucoup d'internauts je répond à la problématique d'une personne.
Pas vous......? |
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ARdL
Pilier de forums
1967 réponses |
Posté - 31 mars 2007 : 13:47:24
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Libab
Votre suggestion est contraire aux regles d'usage.
Les HLM sont attribués en fonction de priorités.
Angelrami devrait rendre le HLM, et vous devriez eviter de lui apprendre a frauder.
Et après vous dites logement social pour tous !!
en grillant les priorités ? |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 31 mars 2007 : 15:09:15
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Oui, Libab, c'est vrai que vous posez la bonne question en parlant de répondre a la problémaique de angelrami et pas en tant que Libab.
Ceci dit, c'est aussi le role de ceux qui vous connaissent de montrer que vous avez une grosse contradiction en vous-même, et aussi que ce que vous proposez n'est pas tenable au niveau collectif.
Pour ma part, payant pour des HLM qui devraient (et maleheureusement ne le font pas) être louées unisuqment a des gens qui répondent au critère, il me parait clair que angelrami n'a pas le droit de rester en tant que soeur, et qu'elle doit chercher un logement par elle-même, soit dans un HLM, y compris celui-ci, ou dans le parc privé si elle n'a pas le droit au HLM.
Aujourd'hui, la multiplication des aides (hlm, APL, AL FSL, financement des dépots de garantie, fiancement des défauts de paiements) mettent les candidats locataires dans un mode de rêve ou tout est du, et fiancent les autres. Ce n'est pas sain et pas lisible. |
Festina lente |
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libab
Pilier de forums
707 réponses |
Posté - 31 mars 2007 : 16:36:53
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Bonjour,
je tiens à vous répondre, et je vais essayer de chercher mes mots à la fin d'essayer d'être le plus constructif possible en enlevant toute forme de polémique, et dans le respect des idées contraires.
1/RIBOULDINGUE vous écrivez : ce que vous proposez n'est pas tenable au niveau collectif.
Sur cette affirmation je suis en complet accord
que angelrami n'a pas le droit de rester en tant que soeur
Sur cette affirmation je suis en complet accord, d'un point de vue légale
ARDL de votre coté :
Les HLM sont attribués en fonction de priorités.
Sur cette affirmation je suis encore en complet accord
Et je l'ai d'ailleurs déjà dit.
2/Vous précisez :
qu'elle doit chercher un logement par elle-même, soit dans un HLM, y compris celui-ci, ou dans le parc privé si elle n'a pas le droit au HLM.
Tout à fait, mais c'est à ce niveau que le problème intervient.
Respecter un droit, sans donner les moyens de pouvoir respecter ce droit, ne peut que conduire à ne plus le respecter.
Quand il faut des années et des années, et des années de liste d'attente avant d'avoir un logement social.
Quand dans le parc locatif privé les loyers sont en complet déséquilibres (ce mot étant beaucoup trop gentil) de l'offre par rapport à la demande, tenant compte des capacités réelles des personnes, de leur revenus.
Ce sont ces états de fait qui font que les solutions proposées ne peuvent en être de bonnes et légitimes
Pour reprendre l'exemple de angelrami, que va t'il se passer.
Sa soeur délivre congé de l'appartement, il est fort probable que l'OPAC ne lui accorde pas la location, ayant d'autres personnes prioritaires avant elle et cela est bien normal. Elle devra le quitter. Elle est honnète, elle le quitte !
Elle en cherche un autre. Dans le secteur social des années et années il lui faudra attendre. Dans le secteur privé, sauf de trouver des marchands de sommeil, ou d'habiter dans des foyers, il lui sera très difficile d'en trouver un qui la conduira presque inévitablement dans une situation de surendettement ou dans une non vie consacrant la plus grande partie de ses revenus au loyer.
Dans ce cas ce n'est plus un choix, c'est souvent une condamnation.
Ne pas oublier que selon ses dires elle aurait des droits d'ouverture APL, ce qui permet de penser sans trop s'avancer que ces revenus se rapprocheraient du SMIC. Même un peu plus, ne serait-ce que par la règle de trois, qui est en outre fausse pour les bas revenus (dixit charges incompressibles), mais même en l'utilisant cela veut dire que le coût total du logement ne devrait pas dépasser les 300€ mensuels.
On voit très vite la problématique.
Ces prix court les rues de l'Ile de France (sans même parler de Paris)
Une autre solution existe, est d'habiter au seing de la famille, chez ses amis, jusqu'à quand !
Une autre que l'on voit, mais qui exitait déjà est d'habiter dans des campings, de cette manière un certain respect continue encore à exister puisque l'on peut toujours se doucher et dormir dans un endroit peu ou prou protégé.
Une autre est d'aller vivre dans des tentes dans les rues ou sous les ponts comme nous le voyons de plus en plus de nos jours.
Où en est la cellule familiale, où en est la dignité humaine ??
Je vous rejoins riboulddingue et vous aussi ardl, mais qu'est-ce un respect de la loi quand cette dernière condamne ceux qui la respecte à une misère certaine, je vous pose la question.
Il est trop facile d'ignorer les conséquences de ce soit disant respect.
Ce que je vous dits me gène d'ailleurs beaucoup parce que je suis respectueux du droit, mais à l'heure actuelle nous n'en sommes plus là.
Je fais parti des personnes qui pense que c'est un combat qui doit être entrepris comme une guerre où la légitimité est plus important que le respect des règle de droit.
Pour vous faire comprendre, et là je m'adresse plus personnellement à vous ribouldingue, vous apportant un respect par la manière de vos interventions, de vos écoutes et de votre tentative d'ouverture, pour cela je vais vous prendre un exemple que j'indique souvent, mais qui n'a aucune comparaison avec notre sujet :
Avant le droit qu'avait les femmes de pouvoir avorter, bien des médecins ont aidés ces personnes en complète illégalité. Certaines pouvaient le faire en allant à l'étranger, d'autres en le faisant passer. La sélection par l'argent était aussi.
La légalité était pour le médecin de ne pas le faire, l'illégalité était de le faire. Où était la légitimité ?????
Pour moi elle était du coté de ceux qui prenaient le risque d'aider ces femmes en détresses !!!
80% des personnes gagnent moins de 800€/mensuel.
J'ai plus les chiffres, mais près de 10 millions moins de 800€ mensuel (à confirmer)
Dans tous le parc locatif privé en équivalence de revenus cela s'adresse à bien moins de 20% de la population
Un logement de 1000€/mens demandera 3000€ mensuel de revenus.
Je crois qu'il est trop facile d'avoir un langage de respect, quand la contrainte ne peut que conduire à l'irrespect.
Alors on répond à la problématique d'une personne par rapport à son cas individuel, c'est de la micro
Les solutions ne peuvent être que macro.
Et dans la remise en question de la loi du marché prise comme unique. |
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libab
Pilier de forums
707 réponses |
Posté - 31 mars 2007 : 17:41:36
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80% des personnes gagnent moins de 800€/mensuel.jE VOULAIS DIRE MOINS DE 2000€/MENSUEL
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 31 mars 2007 : 18:39:12
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| N'existe-t-il pas une réglementation permettant à quelqu'un qui peut prouver qu'il vit depuis plus d'un an sous le même toit qu'un autre de bénéficier du bail, même si son propre nom n'est pas sur ce bail et même si le titulaire du bail s'en va vivre ailleurs ? |
seborga1 |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 31 mars 2007 : 20:43:22
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| Libab, la légitimité était, et est toujours, du côté de ceux qui les aident à ne pas commettre un assassinat. Je ne pouvais me taire sur un sujet aussi grave, mais je reconnais qu il est en dehors du sujet. |
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libab
Pilier de forums
707 réponses |
Posté - 31 mars 2007 : 20:51:04
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Citation :
Initialement entré par thoveyrat
Libab, la légitimité était, et est toujours, du côté de ceux qui les aident à ne pas commettre un assassinat. Je ne pouvais me taire sur un sujet aussi grave, mais je reconnais qu il est en dehors du sujet.
Vous pouvez préciser
Ceci dit c'est vrai que cela est un autre débat |
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angelrami
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 01 avr. 2007 : 21:18:36
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bonsoir et merci de tous vos conseil
en fait je suis au rmi a la recherche d un emploie avec un enfant a charche de 8 ans
et t il posible que les service sociaux me prenne mon droit de garde en sachant que j ai n ai plus de contact aec son pere
et encor merci de vos conseilCitation :
Initialement entré par libab
80% des personnes gagnent moins de 800€/mensuel.jE VOULAIS DIRE MOINS DE 2000€/MENSUEL
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 01 avr. 2007 : 21:29:09
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Alors, allez vite voir le bureau d'accès au logement de votre ville, et vous inscrire sur la liste départementale HLM. J'espère que vous trouverez vite une solution.
[hors sujet]
Libab, vous assimilez à la légitimité ou non de "prendre le gauche" quand on ne vous donne pas le droit à un logement, ce qui est matière à d'amples débats, à une "légitimité" que vous considérez comme indiscutable, qui est celle d'avorter. Or, avorter, c'est tuer quelqu'un qui n'est pas vous. Même dans les cas les plus dramatiques. Cela ne peut s'envisager que lorsque cette personne qui n'est pas vous n'a aucune possibilité de survivre et qu'en plus elle vous met en danger : par exemple, grossesse extra-utérine. Dans les autres cas, quelles que soient les difficultés, tuer n'est pas la solution. Pas plus qu'en cas de divorce conflictuel, tuer son ex n'est une solution. Ou qu'en alpinisme, couper la corde soit une solution pour un premier de cordée qui a des engelures. La solution, et le seul recours légitime, c'est d'aider la mère et l'enfant à s'en sortir, ensemble ou séparément (adoption). Comme il s'agissait d'un sujet particulièrement grave, je tenais à relever, même si c'était hors sujet. |
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libab
Pilier de forums
707 réponses |
Posté - 01 avr. 2007 : 23:17:44
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thoveyrat
Je ne peux être de votre forme de pensée, je vous réponds.
Je prenais un exemple à la fin d'affirmer une opinion sur le sens de la légitimité par rapport au droit, cela aurait pu être un autre exemple, n'enlevant en rien à ce que je pense.
Ceci dit, sur universimmo il est préférable que l'on en reste là, surtout au travers de la problématique de angelrami.
Je me tiens à votre disposition pour discuter du droit à l'avortement sur d'autres sites, hors universimmo qui n'est pas le lieux.
Je pense que vous êtes d'accord
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libab
Pilier de forums
707 réponses |
Posté - 01 avr. 2007 : 23:40:37
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angelrami
Avancer avec des baguettes.
Ceci dit vous avez le temps. La libération du logement se fait dans un an.
Essayez donc d'exploiter ce lapse de temps pour trouver une solution.
Notamment en allant voir une association spécialisée à la fin qu'elle vous aide à franchir le cap du logement en essayant d'en trouver un, via les services sociaux.
A ce jour, vous n'êtes pas à la rue, donc tranquilisez vous. Question préliminaire (même si cela ne se pose pas) quel age avait vous ?
Car jusqu'à 21 ans l'ASE (aide social à l'enfance) peut vous aider en notamment payant un loyer.
Pour que l'on prenne votre enfant ce qui vous traumatise, pour l'instant tranquilisez-vous.
Des tas de femmes seules avec enfant se trouvent hébergées dans des hotels avec la complicité indirect de la CAF, sans que cela pose le moindre soucis.
Ceux que je dis ci dessus, je le connais, ceci dit je ne suis pas un professionnel, alors je ne préfère pas vous apporter conseil.
Demandez l'avis d'une association spécialisée.
Par contre sur le logement quoiqu'en dise les différents internauts, prenez d'autres avis et n'agissez pas trop vite par une prise de décision que vous pourriez regretter.
Il est possible en outre que vous deveniez prioritaire en ayant un efant, n'étant plus hébergé, que les services sociaux puissent vous trouver un logement.
Donc je me répète allez voir une association qui intervient auprès de personne seule avec enfant. Aidez par elle, vous progresserez mieux. |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 02 avr. 2007 : 00:25:15
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Libab, parfaitement d'accord, d'ailleurs si vous le souhaitez (pas ce soir, je vais me coucher), nous pourrions enlever de nos messages tout ce qui se rapporte au "hors sujet".
Parfaitement d'accord aussi sur les conseils à Angelrami. Un an à l'avance, c'est très bien, parce que cela permettra aux services sociaux de trouver une solution, et si la solution n'est pas encore trouvée dans un an, l'organisme HLM étant au courant, n'aura pas pu relouer immédiatement, donc Angelrami pourra probablement rester un petit peu plus dans son logement actuel, comme occupant sans titre mais de bonne foi. Avec le loyer à payer toute seule, donc il vaut mieux éviter tout de même... |
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