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 Sujet  |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
 Posté - 25 avr. 2007 : 10:49:20
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Citation :
"L'occupation allemande n'était pas si terrible"
"Les chambres a gaz ? un détail"
+ "l'ami" Faurisson
+ la condamnation de Godmiche pour révisionnisme
+ le passé entrepreneurial du Borgne (éditions phonographiques "historiques")
Pour la dernière partie, je ne suis pas au courant, c'est peut-être rigolo?
Pour le reste, pourriez-vous développer?
1) et 2), si vous citez in extenso, vos accusations tombent, en plus même sans citer in extenso je n'y vois aucune apologie du nazisme (c'est exactement comme si quelqu'un minimisait les crimes communistes sans défendre cette idéologie).
3) Vous savez ce qu'il écrit, Faurisson, au moins? Il écrit qu'il n'y avait de chambre à gaz "que" dans les "camps d'extermination", pas dans les "camps de concentration", alors que la plupart des historiens considère que même dans certains camps de concentration il y avait des chambres à gaz pour des exécutions ponctuelles. Vous y voyez une apologie du nazisme? Si ça continue vous allez prétendre que j'approuve Faurisson, du seul fait que je me suis un petit peu renseignée sur la question...
4) On a beau ne pas avoir le droit de contester une décision de justice exécutoire, je soutiens que la condamnation de Gollnish était injuste et essentiellement politique. Je pense que les manœuvres de Marine Le Pen (ennemies de Gollnish au FN) n'y sont pas étrangères, comment vouliez-vous qu'un juge le relaxe alors que la personne censée le défendre et être son "témoin de moralité" le descend?
Là encore, avez-vous seulement pris connaissance de ce qu'avait réellement dit Bruno Gollnish à ce journaliste qui cherchait à le piéger?
Maintenant, c'est moi qui vais vous faire un procès d'intention : de ce que je viens d'écrire, vous allez déduire que je suis un sympathisant du FN et une facho. Eh! bien, si tel est le cas, c'est que vous êtes tellement habitué à suivre comme un mouton sans réfléchir, que le seul fait d'exercer son esprit critique et d'essayer d'analyser des faits rend quelqu'un suspect à vos yeux. Alors, permettez-moi d'émettre un jugement hâtif : vous êtes mûr pour approuver n'importe quelle dictature, de gauche ou de droite, qui impose des pensées toutes faites. On est mal barrés. |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 25 avr. 2007 : 11:08:10
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Eh bien pour revenir à l'immobilier je vote Sarkozy entre autres pour la déduction des intérêts du prêt résidence principale.
Ca me rappelle 81 ; avant les élections, je vendais 2 apparts par mois à des investisseurs. Pendant les 5 années suivant le 10 mai, 2 en tout. |
jcm |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 25 avr. 2007 : 11:23:32
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Citation :
Initialement entré par jcm
Eh bien pour revenir à l'immobilier je vote Sarkozy entre autres pour la déduction des intérêts du prêt résidence principale.
Alors là, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. La déductibilité des intérets ne passera jamais. C'est bien connu, les promesses n'engagent que ceux qui y croient. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 25 avr. 2007 11:24:02 |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 25 avr. 2007 : 11:43:59
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| Parfaitement d'accord sur ce point, Le Nabot. Tout au plus, il y aura une mesurette pour pouvoir prétendre qu'il a tenu sa promesse. On sait l'ampleur des mesurettes... |
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
Posté - 25 avr. 2007 : 11:51:23
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Citation :
Initialement entré par jcm
Eh bien pour revenir à l'immobilier je vote Sarkozy entre autres pour la déduction des intérêts du prêt résidence principale.
Ca me rappelle 81 ; avant les élections, je vendais 2 apparts par mois à des investisseurs. Pendant les 5 années suivant le 10 mai, 2 en tout.
La déductibilité fiscale des intérêts d’emprunts sera une mesure trop coûteuse pour les finances publiques, puisque les ménages s’endetteront probablement plus pour financer l’achat d’un logement plus cher. Les charges d’intérêts payés par les propriétaires s’élevaient déjà à près de 17 milliards d’euros en 2004 d’après les Comptes du Logement, à comparer avec les 14 milliards d’euros distribués en aides personnelles au logement. Même s’il est question d’introduire un plafond de ressources pour limiter les effets d’aubaine, le coût de la subvention risque d’être fortement alourdi par les effets inflationnistes de l’aide, sans permettre aux ménages qui n’ont actuellement pas les moyens d’accéder à la propriété de le faire.
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 25 avr. 2007 : 13:29:27
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Citation :
Initialement entré par lucasart
Citation :
Initialement entré par jcm
Eh bien pour revenir à l'immobilier je vote Sarkozy entre autres pour la déduction des intérêts du prêt résidence principale.
Ca me rappelle 81 ; avant les élections, je vendais 2 apparts par mois à des investisseurs. Pendant les 5 années suivant le 10 mai, 2 en tout.
La déductibilité fiscale des intérêts d’emprunts sera une mesure trop coûteuse pour les finances publiques, puisque les ménages s’endetteront probablement plus pour financer l’achat d’un logement plus cher. Les charges d’intérêts payés par les propriétaires s’élevaient déjà à près de 17 milliards d’euros en 2004 d’après les Comptes du Logement, à comparer avec les 14 milliards d’euros distribués en aides personnelles au logement. Même s’il est question d’introduire un plafond de ressources pour limiter les effets d’aubaine, le coût de la subvention risque d’être fortement alourdi par les effets inflationnistes de l’aide, sans permettre aux ménages qui n’ont actuellement pas les moyens d’accéder à la propriété de le faire.
Suis 100% d'accord avec lucasart sur son analyse. Si Sarko tient sa promesse, elle se transformera en mesurette et ne sera que soupoudrage. Tres peu de personnes seront impactées par cette reforme, et les prix encore moins. |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 25 avr. 2007 : 21:43:27
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Citation :
Initialement entré par thoveyrat
Citation :
"L'occupation allemande n'était pas si terrible"
"Les chambres a gaz ? un détail"
+ "l'ami" Faurisson
+ la condamnation de Godmiche pour révisionnisme
+ le passé entrepreneurial du Borgne (éditions phonographiques "historiques")
Pour la dernière partie, je ne suis pas au courant, c'est peut-être rigolo?
Pour le reste, pourriez-vous développer?
1) et 2), si vous citez in extenso, vos accusations tombent, en plus même sans citer in extenso je n'y vois aucune apologie du nazisme (c'est exactement comme si quelqu'un minimisait les crimes communistes sans défendre cette idéologie).
3) Vous savez ce qu'il écrit, Faurisson, au moins? Il écrit qu'il n'y avait de chambre à gaz "que" dans les "camps d'extermination", pas dans les "camps de concentration", alors que la plupart des historiens considère que même dans certains camps de concentration il y avait des chambres à gaz pour des exécutions ponctuelles. Vous y voyez une apologie du nazisme? Si ça continue vous allez prétendre que j'approuve Faurisson, du seul fait que je me suis un petit peu renseignée sur la question...
4) On a beau ne pas avoir le droit de contester une décision de justice exécutoire, je soutiens que la condamnation de Gollnish était injuste et essentiellement politique. Je pense que les manœuvres de Marine Le Pen (ennemies de Gollnish au FN) n'y sont pas étrangères, comment vouliez-vous qu'un juge le relaxe alors que la personne censée le défendre et être son "témoin de moralité" le descend?
Là encore, avez-vous seulement pris connaissance de ce qu'avait réellement dit Bruno Gollnish à ce journaliste qui cherchait à le piéger?
Maintenant, c'est moi qui vais vous faire un procès d'intention : de ce que je viens d'écrire, vous allez déduire que je suis un sympathisant du FN et une facho. Eh! bien, si tel est le cas, c'est que vous êtes tellement habitué à suivre comme un mouton sans réfléchir, que le seul fait d'exercer son esprit critique et d'essayer d'analyser des faits rend quelqu'un suspect à vos yeux. Alors, permettez-moi d'émettre un jugement hâtif : vous êtes mûr pour approuver n'importe quelle dictature, de gauche ou de droite, qui impose des pensées toutes faites. On est mal barrés.
C'est drole ?
Surement pour vous qui êtes interessée par la defense de ce parti politique. La société s'appelle la SERP. Voici ce qu'en dit Wikipedia "Battu en 1962, Jean-Marie Le Pen crée une entreprise d'édition phonographique, la Serp (Société d'étude et de relations publiques), spécialisée dans l'édition de chants et de discours historiques. Il devient le directeur de campagne de Jean-Louis Tixier-Vignancour, candidat à l'élection présidentielle de 1965.
En janvier 1971, sa maison de disques (la Serp) édite un disque intitulé Le IIIe Reich. Voix et chants de la Révolution allemande, ainsi qu'entre autres les chants de l'Armée rouge ou les discours des dirigeants communistes, comme Lénine. L'un de ces disques lui vaut une condamnation en 1971 pour « apologie de crimes de guerre ».
Pour le 3), Votre ami a ses habitudes à Téhéran. J'évite de me rendre en Iran en ce moment et dans un futur proche pour cause de bombardement immiment. Concernant ses ouvrages, moi je préfère Moltonel car c'est triple épaisseur.
Vous êtes du FN ? Il faut bien qu'on les retrouve dans la nature les 10% d'electeurs.
Vous n'êtes pas du FN ? La chemise brune vous va à merveille, comme à Dieudonné.
Vous êtes sur de ne pas vouloir parler d'immobilier à Saint Cloud ?
Walt92
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 25 avr. 2007 : 22:17:16
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Merci pour l'info sur la SERP, apparemment ce n'était pas exactement ce que vous écrivez, c'est dommage, j'aurais trouvé ça rigolo, déjà que je n'aime pas Le Pen...
Pour le 3), et la suite, je constate que mon procès d'intention est confirmé par les faits, que vous jugez que, au moins dans certains domaines, la seule recherche de faits exacts est assimilable à un soutien aux objets de sa recherche, et si vous voulez quelqu'un à qui la chemise brune ou rouge va à merveille, eh! bien, je réitère ce que j'ai écrit plus haut... Tiens, votre raisonnement me fait penser à cette loi instaurée par Garibaldi dans le royaume de Naples, qui permettait d'exécuter des personnes "soupçonnées de neutralité"... |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 25 avr. 2007 : 23:35:03
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Citation :
Initialement entré par thoveyrat
Merci pour l'info sur la SERP, apparemment ce n'était pas exactement ce que vous écrivez, c'est dommage, j'aurais trouvé ça rigolo, déjà que je n'aime pas Le Pen...
Toujours aussi "drole" sur Wikipedia: "14 janvier 1971 : reconnu coupable par la Cour de cassation d'« apologie de crime de guerre ». La pochette d'un disque édité par la Serp affirmait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée. » "
Citation :
Initialement entré par thoveyrat
Pour le 3), et la suite, je constate que mon procès d'intention est confirmé par les faits, que vous jugez que, au moins dans certains domaines, la seule recherche de faits exacts est assimilable à un soutien aux objets de sa recherche, et si vous voulez quelqu'un à qui la chemise brune ou rouge va à merveille, eh! bien, je réitère ce que j'ai écrit plus haut... Tiens, votre raisonnement me fait penser à cette loi instaurée par Garibaldi dans le royaume de Naples, qui permettait d'exécuter des personnes "soupçonnées de neutralité"...
Je n'ai fait que réagir aux contre-vérités que vous avez posté (à tort selon moi) dans un forum dédié à l'immobilier.
Très clairement je me contrefous de votre orientation politique.
Vous avez vu un procès d'intention là où il n'y avait que du mépris.
Walt92 |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 00:30:44
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Citation :
[i]Citation :
VALENCE, Drôme (Reuters) - Ségolène Royal propose un "dialogue ouvert et public" à François Bayrou sur les "valeurs" pour rechercher des "convergences" en vue du deuxième tour de l'élection présidentielle.
"Chacun doit prendre ses responsabilités pour savoir quelle France nous allons construire. Aujourd'hui je prends les miennes et je me déclare disponible pour parler de l'avenir de la France avec tous ceux qui (...) souhaitent le changement et la rénovation politique", a déclaré la candidate socialiste à la presse avant son premier meeting d'entre-deux tours à Valence.
La présidente de la région Poitou-Charentes a remercié les autres candidats de gauche d'avoir annoncé qu'ils la soutenaient pour le deuxième tour, mais "pour faire gagner la France il faut demander une autre dimension à notre rassemblement".
Cet appel s'adresse donc au président de l'UDF, "si François Bayrou souhaite cette main tendue et ce dialogue autour du pacte présidentiel".
Ségolène Royal a appelé à un débat "sans arrière-pensées, sans a priori" sur la rénovation de la vie politique, un Etat impartial, le "refus des tensions dans les villes et les quartiers" et "la relance de l'Europe".
Elle a précisé avoir laissé un message téléphonique à François Bayrou pour le prévenir "par politesse" de l'imminence de sa déclaration.
Voilà qui est vachement concret, pour sûr.
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jcm |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 03:48:02
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Vos réponses sur le fond ne font que confirmer ce que j'ai écrit, et sur la forme, je n'ai fait que réagir aux propos de Snoopy qui a sa Niche.
Vous avez un drôle de mépris. Il est vrai que ce sentiment m'est étranger. |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 08:02:33
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Citation :
Initialement entré par thoveyrat
Vos réponses sur le fond ne font que confirmer ce que j'ai écrit, et sur la forme, je n'ai fait que réagir aux propos de Snoopy qui a sa Niche.
Vous avez un drôle de mépris. Il est vrai que ce sentiment m'est étranger.
C'est mon coté Mitterandolatre.
Walt92 |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 10:52:44
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Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par thoveyrat
Vos réponses sur le fond ne font que confirmer ce que j'ai écrit, et sur la forme, je n'ai fait que réagir aux propos de Snoopy qui a sa Niche.
Vous avez un drôle de mépris. Il est vrai que ce sentiment m'est étranger.
C'est mon coté Mitterandolatre.
Walt92
Walt92,
Mitterrand s'écrit comme cela! |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 11:57:09
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La phrase que je trouve la plus amusante sur le mépris, c'est celle de Chateaubriand : "En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux." J'ai beau ne pas partager ce sentiment, Chateaubriand m'épate!
Pour revenir au sujet, je pense que le deuxième tour de l'élection présidentielle pourra avoir un impact momentané sur les prix (hausse avec Sarko, baisse avec Ségo), mais comme aucun candidat n'a réellement l'intention (à mon avis) de changer beaucoup les choses, ce sera momentané. Même pour les taux d'intérêt, ils ont une marge de manœuvre très limitée puisque c'est la BCE qui décide. Il ne leur reste que le traitement des réserves foncières, et pour des motifs différents ils risquent d'être "prudents". |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 12:09:42
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Citation :
Initialement entré par thoveyrat
La phrase que je trouve la plus amusante sur le mépris, c'est celle de Chateaubriand : "En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux." J'ai beau ne pas partager ce sentiment, Chateaubriand m'épate!
Pour revenir au sujet, je pense que le deuxième tour de l'élection présidentielle pourra avoir un impact momentané sur les prix (hausse avec Sarko, baisse avec Ségo), mais comme aucun candidat n'a réellement l'intention (à mon avis) de changer beaucoup les choses, ce sera momentané. Même pour les taux d'intérêt, ils ont une marge de manœuvre très limitée puisque c'est la BCE qui décide. Il ne leur reste que le traitement des réserves foncières, et pour des motifs différents ils risquent d'être "prudents".
Vous oubliez l'impact sur les mentalités. Combien de personnes en France sont persuadées que si Sarko passe, les banlieues vont bruler pdt des mois.
S'il n'y a rien a vendre en ce moment c'est bien parce que ces derniers mois la France est paralysee par ce duel.
L'arrivee du nouveau president va faire repartir le marché c'est une evidence (je parle en volume pas forcement en prix)
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Turtle Crazy
Contributeur senior
97 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 13:49:01
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Vous oubliez l'impact sur les mentalités. Combien de personnes en France sont persuadées que si Sarko passe, les banlieues vont bruler pdt des mois.
Et combien restent persuadées que ce monsieur est le garant d'une économie libérale dans l'hexagone ?
Citation :
S'il n'y a rien a vendre en ce moment c'est bien parce que ces derniers mois la France est paralysee par ce duel.
La France serait paralysée ? Tiens donc !
Il n'y a rien à vendre en ce moment ? Plaisantin !
Citation :
L'arrivee du nouveau president va faire repartir le marché c'est une evidence (je parle en volume pas forcement en prix)
Non. C'est une assertion, rien de plus.
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 13:54:00
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Citation :
Initialement entré par Turtle Crazy
Citation :
Initialement entré par florent1980
Vous oubliez l'impact sur les mentalités. Combien de personnes en France sont persuadées que si Sarko passe, les banlieues vont bruler pdt des mois.
Et combien restent persuadées que ce monsieur est le garant d'une économie libérale dans l'hexagone ?
Citation :
S'il n'y a rien a vendre en ce moment c'est bien parce que ces derniers mois la France est paralysee par ce duel.
La France serait paralysée ? Tiens donc !
Il n'y a rien à vendre en ce moment ? Plaisantin !
Citation :
L'arrivee du nouveau president va faire repartir le marché c'est une evidence (je parle en volume pas forcement en prix)
Non. C'est une assertion, rien de plus.
Je vous confirme. J'ai vu une trenataine d'agence dans tout paris. Tous ont le meme refrain, il n'y a rien a vendre sur Paris en ce moment.
A chaque fois que j'appelle un particulier, il se plaignent d'avoir deja recu des dizaines d'appel d'agence en moins de qques heures de publication.
Si vous me confirmez que c'est la norme alors que ca n'avait pas l'air de l'être aupres des professionnels que j'ai rencontrés, je retire ce que j'ai dis, mais je n'ai pas besoin de stats pour me rendre compte que ma recherche renvoie 50 biens sur Paris alors qu'elle depassait systematiquement 200 il y a 6 mois |
Edité par - florent1980 le 26 avr. 2007 13:55:20 |
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Turtle Crazy
Contributeur senior
97 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 14:03:51
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Citation :
S'il n'y a rien a vendre en ce moment c'est bien parce que ces derniers mois la France est paralysee par ce duel.
La France serait paralysée ? Tiens donc !
Il n'y a rien à vendre en ce moment ? Plaisantin !
Citation :
Je vous confirme. J'ai vu une trenataine d'agence dans tout paris. Tous ont le meme refrain, il n'y a rien a vendre sur Paris en ce moment.
Et ? En quoi cela «paralyse la France» (©Florent1980) ?
Ensuite, il ne s'agit là que de la région parisienne et vous n'avez pas démontré le lien qui existe entre cette "pénurie" de bien et les élections.
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 15:57:32
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Meme si la ruralité est a la mode, vous savez bien que pour moi la France se limite a Paris. Les ferraris ont toujours eu du mal avec la boue de la campagne 
Je remarque qu'il y a 4 fois moins d'annonces a Paris qu'il y a 6 mois. Je remarque que l'immobilier cher est un sujet important du débat politique. Dans la mesure ou vous n'avez pas d'autre explication je conserve mon hypothese. Si vous voyez autre chose allez y! Dans un environnement baissier comme vous avez l'air de le sous entendre, les proprio s'affoleraient un peu plus a se degager de leurs biens, apparement c'est tres loin d'être le cas à Paris. Par conséquent je trouve cohérent que ce qui ressemble à une phase d'attente soit liée à l'élection. |
Edité par - florent1980 le 26 avr. 2007 16:01:36 |
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Turtle Crazy
Contributeur senior
97 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 16:45:21
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Dans la mesure ou vous n'avez pas d'autre explication je conserve mon hypothese.
Il faut l'encadrer celle-ci. Relisez vous; vous n'avez rien _expliqué_, vous avez _affirmé_.
Citation :
Si vous voyez autre chose allez y!
En d'autres termes, vous n'êtes pas foutu d'étayer vos propos donc c'est à un tiers de démontrer le contraire.
Quel prodigieux sens de l'analyse et du débat.
Citation :
Dans un environnement baissier comme vous avez l'air de le sous entendre
*Je* ne "sous-entends" rien; *vous*, si.
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Edité par - Turtle Crazy le 26 avr. 2007 16:45:51 |
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