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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 21 oct. 2007 :  17:34:09  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
pas reçu !

envoyez moi un MP, je vous renverrai mon adresse ...pour récupérer l'image et y tracer moi même ce qui doit apparaitre

cordialement
Emmanuel Wormser

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doudoune
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 21 oct. 2007 :  20:04:32  Voir le profil
emmanuel, je vous ai envoyé 2 mails mais sans reponse de votre part...... les avez vous recu?

merci

kisssssssss
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 21 oct. 2007 :  21:54:47  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
non, pourtant ça marche (je viens de tester à partir de mon profil...)

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 21 oct. 2007 21:55:13
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doudoune
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 21 oct. 2007 :  22:51:35  Voir le profil
bizare sinon je vs donne une ancienne adresse.
comme vs voulez

kisssssssss
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 22 oct. 2007 :  13:24:53  Voir le profil
Voici des schémas pour vous aider à comprendre ces règles de hauteur.

Cet exemple est général et concerne les règles d'urbanisme ne donnant pas de manière particulières pour calculer la hauteur (hauteur que j'ai fixé arbitrairement à 8m).


(cliquez sur l'image pour l'aggrandir)

Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL


Edité par - Laurent CAMPEDEL le 22 oct. 2007 13:55:09
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 23 oct. 2007 :  09:20:47  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER


voilà donc le croquis qu'il faudra présenter à la DDE, en précisant :

*en bleu, le TN avant travaux
*en rouge, la cote 8m (si c'est bien là qu'elle est !)

ça devrait suffire à leur bonheur.

le fait qu'il y ait eu un léger déblai coté gauche de l'image peut être, si ils le souhaitent et comme cela semble être le cas, compensé par 30cm. de remblai en pied de façade... mais rien ne le justifie puisque la hauteur est calculée par rapport au TN avant travaux.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 23 oct. 2007 09:23:53
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doudoune
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 23 oct. 2007 :  21:28:42  Voir le profil
autres petites questions............ lorsqu'une maison au clé n'a pas recu le certificat de conformité ........ c'est a qui la faute,? et que peut il se passer au yeux de la loi?

merci

kisssssssss
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 23 oct. 2007 :  21:32:37  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
faute au maitre d'ouvrage qui pourra se retourner contre le maitre d'oeuvre architecte ou l'entreprise qui n'aura pas respecté ses consignes et ou qui n'a délibéremment pas suivi les dispositions du PC accordé par la commune.

aux yeux de la loi, il peut y avoir amende et obligation de remise en conformité... si le maire est très faché !


cordialement
Emmanuel Wormser

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doudoune
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  17:39:06  Voir le profil
Mon constructeur vient d'appeler le service des permis de construire de la DDE. ils pretendent que l'on calcule la hauteur du faitage sur un terrain en pente ou en palier par rapport au niveaux le bas du terrain sans prendre la ligne mediane de la maison ou la topographie du terrain............

mais alors qui a raison????????

je comprend plus rien.

comment peut on prendre le niveau plus bas lorsqu'on peut avoir des diff de niveaux de plus de 4m de haut par rapport au tn...........

selon eux soit on enterre la maison ou alors on se retrouve avec une hauteur de plafond de 1m30.

ai je un recours?

kisssssssss
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  17:46:44  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
faites faire un écrit de cette règle et rapportez là ici.

si ce que vous dites est exact, on va vous trouver une petite décision du Conseil d'Etat contrevenant à cette approche que vous pourrez présenter à l'administration...

cordialement
Emmanuel Wormser

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doudoune
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  17:54:08  Voir le profil
le plu dit que la hauteur de faitage ne doit pas depasser 8m de haut mais il ne prend pas en compte de la topographie du terrain........ c'est tout , rien de +

le probleme c'est que la dde est sur de ce qu'elle dit mais mon constructeur a rdv demain pour lui montrer les plans.

pensez vs qu'ils ont raison?

kisssssssss
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  17:55:20  Voir le profil
Vous voulez dire que la DDE est sûr de l'erreur qu'elle soutient ?
Mouarf, ce ne serait pas la 1e fois...



Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL

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doudoune
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  17:57:40  Voir le profil
pour vs laurent et emmanuel, la dde a tord?

cmt prouver par des faits reels?

kisssssssss
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  18:13:43  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
pour moi, si le POS n'indique pas comment on calcule la hauteur en cas de pente, on ne peut pas vous opposer l'illégalité de l'approche que nous vous avons présentée ! et il faut bien le présenter comme ça...

certains POS prévoient des règles de mesurage différentes, explicitement : elles deviennent alors opposables... mais sans précision dans le POS/PLU, on ne peut rien vous reprocher .

ci dessous, un exemple de règle explicite :
Citation :
l'article 10 NB du plan d'occupation des sols de la COMMUNE DE BIRKENWALD : «La hauteur est mesurée verticalement à l'égout de la toiture. Lorsque le terrain est en pente de plus de 5%, la hauteur est mesurée verticalement du niveau moyen du terrain d'assiette de la construction à l'égout de toiture. La hauteur des bâtiments ne doit pas excéder 5 mètres. ( ). Les bâtiments ne doivent pas excéder 2 niveaux (un niveau de combles aménageables compte pour un niveau)


autre exemple
Citation :
l'article UE-10 du plan d'occupation des sols de Massy : "Hauteur des constructions ... la hauteur des constructions mesurée en tous points de l'égout du toit par rapport au niveau naturel du sol ne peut excéder celle indiquée au document graphique. Dans le cas de terrains en pente, les cotes moyennes du terrain d'assiette de la construction serviront de référence. La hauteur du faîtage ne peut excéder de plus de trois mètres la hauteur visée ci-dessus



un autre, plus dans votre sens :
Citation :
l'article NC10 du plan d'occupation des sols de la commune de Crestet : "La hauteur des constructions ne peut excéder 7 mètres à l'égoût des toitures et 8,50 mètres au faîtage. Des adaptations pourront être admises en cas de terrain en pente." ; qu'il résulte des pièces du dossier que le terrain d'assiette de la construction projetée était en pente et autorisait, de ce fait, des adaptations aux règles de hauteur maximales définies par l'article NC10 du plan d'occupation des sols précité


et un cas, à Lyon, où la hauteur est calculée en nombre de niveaux:
Citation :
qu'il est constant que la seule règle relative à la hauteur fixée par le plan-masse applicable au projet litigieux consistait en l'obligation de construire 4 niveaux au-dessus du rez-de-chaussée ; que si, sur l'une des façades de l'immeuble, le rez-de-chaussée est surélevé de 1,60 mètre en raison de la déclivité du sol, cette circonstance n'a pas pour effet d'entraîner une violation de la règle susmentionnée dès lors que, même sur cette façade, le projet ne comporte pas plus de 5 niveaux ;


une autre, à Beausset
Citation :
qu'aux termes de l'article ND 10 du règlement du plan d'occupation des sols qui impose que la hauteur des constructions ne dépasse pas 4 mètres "la hauteur de chaque façade est mesurée à l'égout des couvertures à partir du sol existant. Toutefois lorsque le terrain est en pente, la hauteur est mesurée sur la façade tournée vers l'aval."



et une enfin que nous appliquons à votre cas, parce qu'elle vous arrange :
Citation :
l'article UE 10 du règlement du plan d'occupation des sols de la commune d'Isle-Adam : "La hauteur des constructions, mesurée à partir du sol naturel, ne peut excéder 7 mètres. Sur les terrains en pente, la hauteur doit être respectée en tous points du bâtiment ..."


là ça serait clair... mais dans votre cas, à moins que le POS/PLU ne prévoit, ailleurs (rapport de présentation par exemple) une règle claire, notre approche ne peut pas vous être interdite.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 25 oct. 2007 18:30:56
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marilys
Pilier de forums

964 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  19:42:37  Voir le profil
C'est bien ce que je vous avais demandé, Ies termes exacts de I'articIe 10 du régIement. Tous Ies mots ont Ieur importance.

Elisabeth
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doudoune
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  22:21:38  Voir le profil
voici les termes exacts: la hauteur des constructions autorisées est limitée à 8m au faitage.

existent ils des articles 10 qui pretendent le contraire,?

existent il une loie qui pretend le contraire ( calcul du faitage au point le + bas du tn sur des terrains en pentes ou par paliers?

kisssssssss
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  22:38:43  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Doudoune,

les exemples cités ne vous suffisent-ils pas ?
tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie

cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 25 oct. 2007 :  22:43:09  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par doudoune

voici les termes exacts: la hauteur des constructions autorisées est limitée à 8m au faitage.

existent ils des articles 10 qui pretendent le contraire,?


Emmanuel vous en a donné 6 !
Citation :

existent il une loie


On n'est pas dans le domaine de la loi ici !
On est dans le domaine des règles locales d'urbanisme !
Citation :

qui pretend le contraire ( calcul du faitage au point le + bas du tn sur des terrains en pentes ou par paliers?


Certaines règles d'urbanisme dans certaines parties de commune le précise sûrement !



Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL

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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 26 oct. 2007 :  05:27:30  Voir le profil
Pour montrer à la DDE l'absurdité de sa position, il va falloir fair une petit raisonnement shadok:

Supposons que vous déposiez un PC pour construire la partie de la maison implantée sur les niveaux 2 et 3 du TN. Pour la DDE, ce morceau de maison sera conforme puisqu'ils vont prendre comme référence de TN le niveau 2 du terrain. PC accordé.
Ensuite, vous déposez un second PC pour construire la partie de la maison implantée sur le niveau 1 du TN. Pour la DDE cet autre morceau de maison est conforme puisqu'il ne dépasse pas le niveau 1 de plus de 8m.
La DDE doit donc accorder ce second PC. Mais selon leur raisonnement shadok, la référence au TN pour toute la maison serait maintenant le niveau 1, ce qui rendrait le premier PC non conforme.
Hé bien, c'est totalement impossible qu'une autorisation puisse provoquer l'illégalité d'une autre autorisation antérieure. Pour s'en convaincre, vous prenez exactement le même exemple, mais en considérant que le premier PC est déposé par votre voisin (la limite séparative se trouvant à l'arête des niveau 1 et 2). Et vous arrivez alors à la conclusion que le PC que vous déposez rend la maison du voisin illégale.
Avec cela, même le shadok au QI nul devrait comprendre qu'il faut arrêter de pomper.

Dominique
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marilys
Pilier de forums

964 réponses

Posté - 26 oct. 2007 :  09:01:11  Voir le profil
Chez nous le réglement précise :
les constructions auront une hauteur maximum de 8.50 m entre le pied de la façade la plus basse et le plus haut des couvertures (faitage).

Elisabeth
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