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jp26
Pilier de forums

844 réponses

Posté - 18 janv. 2009 :  11:52:08  Voir le profil
il n'existe pas de plainte en matière civile, mais une assignation est faite à la partie adverse qui dispose d'un délai de 15 jours pour constituer ( désigner son avocat)
au TGI, c'est avocat obligatoire
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lefuret
Contributeur vétéran

103 réponses

Posté - 18 janv. 2009 :  13:14:50  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ETASPAK

Bonjour,

Voyez ce lien, votre situation est pratiquement similaire à l’abus évoquer par l’ARC.


FONDS DE ROULEMENT ET AVANCE DE TRESORERIE PERMANENTE : ATTENTION AUX GRANDES ET PETITES MANŒUVRES

On sait que, depuis la loi SRU du 13 décembre 2000, les fonds de roulement existants dans les copropriétés n’ont plus de raison d’être, puisque les copropriétaires payent des charges provisionnelles en début de trimestre. Or nombreux sont les syndics qui ont conservé le fonds de roulement existant, voire même l’ont augmenté. Jusqu’à présent ces syndics répondaient que rien dans le décret de 1967 ne l’interdisait.

Ceci était exact, mais le nouveau décret du 27 mai 2004 a modifié en profondeur l’article 35 du décret du 17 mars 1967, lequel supprime expressément le fonds de roulement et limite à une somme correspondant à deux mois du budget prévisionnel l’éventuelle " réserve " ou " avance " de trésorerie prévue au règlement de copropriété (qui peut servir, en cas d’impayés de charges ou d’imprévu).

1er cas : l’avance est prévue au règlement de copropriété

Ce cas se décompose lui-même en deux situations :

a/ Première situation : le règlement prévoit une base (par exemple : 1/4 du budget annuel des charges).

Dans ce cas, un vote de l’assemblée générale n’est pas nécessaire pour transformer le " fonds de roulement " en " réserve ".

Il convient juste de s’assurer que le montant de cette avance ne dépassera pas deux mois du budget prévisionnel voté (or, fréquemment, les fonds atteignaient trois mois, voire cinq mois ; d’où l’intérêt de ce contrôle).

b/ Deuxième situation : le règlement renvoie à une décision d’assemblée pour en déterminer le montant.

Dans ce cas, il faut un vote à la majorité simple, sachant que l’assemblée générale peut très bien refuser le chiffre proposé par le syndic et ramener le montant à une somme plus faible, voire symbolique (un demi-mois du budget).

2ème cas : l’avance n’est pas prévue au règlement de copropriété : attention !

Il résulte d’informations qui nous ont été adressées par des adhérents que certains syndics veulent faire voter la création d’une avance de trésorerie permanente à la majorité simple de l’article 24 de la loi du 10 juillet 1965 afin de conserver les sommes figurant initialement sur l’ancien fonds de roulement.

Or, la mise en place de cette avance constituant une modification du règlement de copropriété, CELLE-CI doit donc impérativement être votée à la double majorité de l’article 26 de la loi.

Si vous vous trouvez dans cette situation et que le syndic veut faire voter la réserve à la majorité simple, protestez et demandez à ce que soit mentionné sur le procès-verbal :

Mme X ou Mr Y demande au secrétaire d’indiquer sur le procès-verbal la réserve suivante : " la création de la réserve non prévue au règlement constituant une modification de ce règlement, elle doit être votée, à peine de nullité, à la majorité renforcée de l’article 26 ".

Incitez les autres copropriétaires à ne pas voter.

A défaut, il vous faudra intenter une action en nullité de la résolution, dans les deux mois à compter de la notification du procès-verbal, devant le tribunal de grande instance, ce qui est évidemment très lourd (ceci dit, avec une bonne assurance de protection juridique…).


http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0904/abus225.htm




merci de votre information je suis d'une part copropriétaire,et d'autre part bailleur.

Je vais transmettre à notre collectif votre suggestion relative à la protection juridique au travers de notre assurance.

mais je précise au risque de me répéter.

Que cette l'avance de trésorerie n'est pas prévue dans le réglement de copropriété celui-ci prévoyant toujours un fond de roulement dont nous allons demander le remboursement en conformité de la loi.
Ainsi qu'une modification du réglement de copro. à l'article 26 ou bien entendu nous fixerons le montant de l'avance de trésorerie à minima le 1/6 du BP étant un montant maximum.

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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 18 janv. 2009 :  17:43:27  Voir le profil  Voir la page de JPM


Il n'y a aucune différence entre le fonds de roulement d'autrefois, l'avance permanente de trésorerie de la loi du 1965 et l'avance de trésorerie du compte 1031, sauf en ce qui concerne le plafonnement.

Le plafond est désormais uniformément à 1/6 du budget prévisionnel.

Autrefois, pour les syndicats ayant opté pour la répartition trimestrielle des charges, les montants étaient beaucoup plus importants.

Après l'entrée en vigueur de la réforme SRU sur ce point, les syndics devaient, de leur propre chef, réduire le fonds de roulement ou l'avance permanente de trésorerie (la terminologie étant indifférente) et rembourser la différence aux copropriétaires.

Si votre FR ou APT prévu par le RC ne dépasse pas le plafond et si ce montant résulte d'une ancienne décision d'assemblée, une demande de remboursement doit être précédée d'une demande de suppression de l'avance qui implique une modification du règlement de copropriété.







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lefuret
Contributeur vétéran

103 réponses

Posté - 18 janv. 2009 :  18:35:03  Voir le profil
je vous remercie de la clarté de votre réponse,toutefois considérant qu'il est dit que le montant ne saurait excéder 1/6 du montant du budget prévisionnel,ce qui veut au maximun.

Ên conséquence c'est à l'assemblée d'un fixer le montant qui peut être en deça de ce montant par exemple 1/12 il ne faut oublier que ormis les salaires tout le reste se situe au minim à 60j voir à 90 jour.
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 18 janv. 2009 :  18:42:43  Voir le profil
le paiement systématique des factures à 60 voire 90 jours par un syndic amène les entreprises à,non moins systématiquement,augmenter leurs prix du montant des agios que facture la banque.

La règle doit (devrait) être 30 jours à reception de facture
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lefuret
Contributeur vétéran

103 réponses

Posté - 18 janv. 2009 :  20:36:40  Voir le profil
je ne veux pas polimiquer sur ce sujet,c'est un constat.

et ce n'est pas notre problème en l'espèce
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 18 janv. 2009 :  22:36:17  Voir le profil  Voir la page de JPM
Observation 1 : Si votre FR-APT est actuellement <= 1/6 en vertu d'une décision sa suppression exige une modification du RC

Quant aux délais de paiement, vous avancez à tort que c'est une question étrangère. C'est à juste titre que Felix1930 soulève cette question.

La raison d'être du FR est justement de permettre à tout moment au syndicat de payer ses créanciers dans un délai raisonnable qui est en principe de trente jours.

Nous savons tous qu'un fournisseur ou un entrepreneur payé tardivement majore ses prix. C'est bien normal.

Une seconde raison d'être du RF-APT est de pouvoir parer à un besoin imprévu de trésorerie, ou à une insuffisance imprévue de trésorerie.

Tout cela relève de la bonne gestion.



Edité par - JPM le 19 janv. 2009 08:13:55
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  09:30:34  Voir le profil
Le furet :
"Que cette l'avance de trésorerie n'est pas prévue dans le réglement de copropriété celui-ci prévoyant toujours un fond de roulement dont nous allons demander le remboursement en conformité de la loi."

Comme l'a précisé JPM, fonds de roulement, avance de trésorerie et autre appellation non controlée c'est du pareil au même : permettre au syndicat de répondre aux à coups cycliques de la trésorerie du syndicat et éviter de vider le compte bancaire.
C'est donc de la "bonne gestion" que d'avoir une telle réserve, même si les paiements à 60 ou 90 jours sont à proscrire.

Quel est le montant actuel de votre "fonds de roulement" prévu au RDC ?
Dans la mesure où il est différent du 1/6 prévu maintenant par les textes, votre syndic ne fait que vous mettre en conformité avec ce qu'ils prévoient.
Il n'y a pas là "faux en écriture" dans votre PV, puisqu'il ne s'agit pas du résultat d'un vote de l'AG.

Si vous (vous et d'autres) souhaitez modifier le montant de cette avance de trésorerie, il faudra inscrire la question à l'ODJ de votre prochaine AG.

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lefuret
Contributeur vétéran

103 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  09:59:11  Voir le profil
Je ne comprend pas.

je rappel l'objet du problème le président de scéance a signé le procè-verbal qui comporte une résolution:

-Qui n'est pas conforme au texte de résolution de la convocation,car comportant dans le texte l'ajustement à 1/67èm du montant du BP.

-Que cette ajustement de AT n'a pas été soumis au vote de l'AG.

-Que les présents ou les représentés ne sont pas exprimés par vote sur l'augmentation de l'AT.

-que lors du vote sur l'augmentation du FR/AT ils ont voté contre lors de l'A.G DE 2007.

-Qu'ils ne peuvent pas être opposants à une résolution qui ne leurs pas été présentée sur l'augmentation de l'AT.

quel est le montant d'un avocat au TGI ?
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  10:07:12  Voir le profil
Tout dépend de l'avocat et du lieu (ville) : compter 800 à 1000 € pour assigner le syndicat.
Vous pouvez assigner à plusieurs afin de réduire les frais pour chacun.
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lefuret
Contributeur vétéran

103 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  10:35:22  Voir le profil
Merci, mais la loi dit l'AT ne saurait EXCEDER un 1/6.

Il s'agit DONC d'un montant MAXIMUM.

En conséquence c'est l'A.G souveraine qui EN fixe le Montant qui peut-être en DESSOUS.

Somme nous d'accord ?

Pour les impayés du syndic vis à vis des fournisseurs (alors qu'il a les fonds)et banque ?

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lefuret
Contributeur vétéran

103 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  10:40:45  Voir le profil
Le différent étant avec le président et la secrétaire de scéance (le syndic)êtes-vous certain que c'est le syndicat des copropriétaires qu'il faut assigner et non pas les auteurs du litige.
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  10:42:19  Voir le profil
Vous ne précisez pas le montant de cette réserve initiale, prévue au RDC.

Si le "1/6" est iférieur à ce qui était prévu, la mention dans le PV n'est destinée qu'a revenir dans les règles...: vous serez remboursé du delta.

En revanche, s'il s'agit là d'une augmentation de la réserve existante, c'était effectivement à l'AG d'en décider .

S'agissant de contester un point du PV de l'AG d'un syndicat, c'est le "syndicat" qui est assigné.
Assigner conjointement le pdt de séance ? ...
Pourquoi pas, mais il faudrait alors montrer que ce point n'a effectivement pas abordé et qu'il s'agirait alors d'une faute "personnelle" que d'avoir validé une telle mention ...

Edité par - gédehem le 19 janv. 2009 10:46:44
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  12:08:17  Voir le profil
et si vous donniez les montants exacts qui sont l'objet du litige........


afin de pouvoir comparer avec le cout de la procédure....
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lefuret
Contributeur vétéran

103 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  14:03:54  Voir le profil
le montant du litige porte sur 52.000€ bien sur à répartir,mais pour ce qui nous concerne c'est une question de principe et de forme nous n'aimons pas qu'on nous prenne pour des imbéciles,et la manière pernicieuse d'introduire une telle phrase (c'est de la tromperie)un texte se devant de plus d'être expliqué ,quand au président qu'ii soit complice ou crétin(la régle fondamentale je ne comprend pas,je ne signe pas) qui est également un élus du conseil municipal son cas sera traité à part car être un élu implique d'être irréprochable et pas au-dessus des lois nous pensons que la presse local et l'opposition va se régaler c'est une ville mais également un grand village.


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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  14:12:04  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par lefuret

le montant du litige porte sur 52.000€ bien sur à répartir,mais pour ce qui nous concerne c'est une question de principe et de forme nous n'aimons pas qu'on nous prenne pour des imbéciles,et la manière pernicieuse d'introduire une telle phrase (c'est de la tromperie)un texte se devant de plus d'être expliqué ,quand au président qu'ii soit complice ou crétin(la régle fondamentale je ne comprend pas,je ne signe pas) qui est également un élus du conseil municipal son cas sera traité à part car être un élu implique d'être irréprochable et pas au-dessus des lois nous pensons que la presse local et l'opposition va se régaler c'est une ville mais également un grand village.







donc la différence entre le montant du fond de roulement appelé et celui correspondant au 1/6ème du budget de fonctionnement est de 52 000 euros
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  14:12:40  Voir le profil
Vous ne répondez pas à la question : quel est le montant de la réserve de trésorerie (ou autre nom) prévu au RDC et jusqu'ici dans vos comptes, puisque vous parlez de "remboursement" ?
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lefuret
Contributeur vétéran

103 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  15:21:15  Voir le profil
le montant de l'AT dans nos compts est de 21.000€ le syndic demandant l'ajustement à 1/6 du BP le total est de 73.000€ donc le litige est de 52000€.

c'est clair?
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  15:55:08  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par lefuret

le montant de l'AT dans nos compts est de 21.000€ le syndic demandant l'ajustement à 1/6 du BP le total est de 73.000€ donc le litige est de 52000€.

c'est clair?




et bien , c'est difficile.....


donc vous avez un budget de fonctionnement de 438 000 euros!

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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  16:35:49  Voir le profil  Voir la page de JPM


On aimerait connaître la position du compte fournisseurs 4010 au 31 décembre 2008, si ce n'est pas indiscret.

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