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filomat
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 41 Posté - 26 févr. 2012 :  14:15:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Plutôt que comparer les copropriétaires aux passagers de l'avion il vaudrait donc mieux les assimiler aux actionnaires de la compagnie aérienne : Le pilote (syndic), s'il n'est pas aux ordres des passagers, l'est en effet à ceux de la compagnie qui le recrute.(ce ne sont pas les passagers qui "décident" mais c'est bien en effet la compagnie propriétaire des avions : "l'AG" qui est responsable des actions du pilote :"le syndic").

Les copropriétaires sont ainsi devenus des "investisseurs", des "entrepreneurs", des "capitaux risqueurs" qui ont pour but de développer (de "faire progresser") leur entreprise ... Bien loin de la vision première qui leur était proposée il y a un demi-siècle (Plus aucun loyer à payer, seulement de faibles charges et sans aucun souçi puisque le syndic s'occupe de tout) ...

Les temps changent, les mentalités aussi : Un demi-siècle ce n'est pas rien!

Merci en tout cas de vos réponses qui contribuent à m'ouvrir les yeux !
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

philippe388
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Revenir en haut de la page 42 Posté - 26 févr. 2012 :  15:54:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
filomat : revenez sur terre, et oubliez les comparaisons sans aucun liens avec la copropriété.

filomat : " il vaudrait donc mieux les assimiler aux actionnaires de la compagnie aérienne"

UN petit pas vers le bon raisoonement, SAUF qu'il ne s'agir pas ici d'actionnaires, mais de personnes en indivision sur les parties communes !!!

filoamt :" Les copropriétaires sont ainsi devenus des "investisseurs", des "entrepreneurs", des "capitaux risqueurs" qui ont pour but de développer (de "faire progresser") leur entreprise ... "

AIE !!!! une copropriété n'est pas une entreprise !!! un SDC de copropriétaire peut se rapprocher d'une association sans but lucratif.

Une entreprise est faite pour faire des bénéfices, investir, payer des dividendes aux actionnaires, créer des richesses, .....

RIEN à voir avec une entreprise.

Ne confondez pas investisseurs bailleurs copropriétaires et les autres copros!!!

filomat : "Plus aucun loyer à payer, seulement de faibles charges et sans aucun souçi puisque le syndic s'occupe de tout"

La copropriété n'a JAMAIS été cela !!! encore une mauvaise interpétation de la copro.!!!!

Gérer une copropriété est simplement de veiller à son entetien, à payer des factures de chauffage commun, d'eau commune, d'électricité commune, de'employés du SDC, de payer un syndic, ........ cela cote XXXX euros qui seront régler pas TOUS les copors selon leur quote-part.

filomat : le seul " bénéfice" pour chacun des copros ne sera mésuré que lors dela vente de leur bien PRIVATIF !!!! et on parle ici de plus-value et non de bénéfice !!!

filomat : pas d'avion, pas de bateau, pas d'entreprise, pas de bénéfice, pas d'actionnaires, ...... que de la copropriété avec ses propres lois !!! à reviser.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 43 Posté - 28 févr. 2012 :  19:31:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le syndicat des copropriétaire n'a pas de structure hiérarchisée, comme c'est le cas des autres groupements (assoce, sociétés, etc ...), structure pyramidale que chacun connait bien : un chef en haut, des adjoints, des chefs de services, etc etc ...., chacun étant un maillon dans une chaine hiérarchisée.

Rien de tel dans nos syndicats, d'où la principale difficulté pour les copropriétaires, démunis hors de ces chaines hiérarchiques qu'ils connaissent bien, et qui les reproduisent : "le chef c'est le "syndic" !!!.

Un syndicat de copropriétaire est une organisation démocratique à l'état brut, chacun de ses membres ayant un pouvoir égal à la part de propriété qu'il détient, organisation dont le "chef-patron" est collectif : son assemblée générale.
AG seule lieu de décision, les décisions étant prises par un consensus majoritaire, qui plus est variable en fonction de l'importance pour le syndicat de la décision à prendre (nos fameux art.24, 25, 26).
Démocratie à l'état brut !!

Autrement dit, chacun des copropriétaires dispose personnellement d'une parcelle du pouvoir décisionnel du syndicat, d'une parcelle du pouvoir "de chef", ce qui n'est pas habituel .... et donc inconfortable pour certains/beaucoup.

Bien plus facile de s'en remettre au "chef-syndic" les yeux fermés et de râler ensuite, c'est bien connu .....



coco
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Revenir en haut de la page 44 Posté - 08 mars 2012 :  21:08:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Re-bonjour,
j'ai encore une question pour la future AG, comme la dernière fois il y a eu des problèmes avec les pouvoirs car certains copropriétaires en avaient trop, donc ils ont été "perdus", cette fois j'aurais voulu savoir si moi je pouvais y aller (je n'y vais pas d'habitude car c'est ma mère qui y va, c'est elle qui y habite), ainsi que le fils d'une voisine avec des pouvoirs de copropriétaires.
J'ai bien lu la loi et dans la loi je vois que oui, cependant ma mère me dit que dans la loi on dit que ça dépend de ce qui est marqué dans le règlement de copropriété, ce à quoi je lui réponds que le règlement de copropriété ne peut pas contredire la loi!
qu'en pensez-vous svp? c'est ma mère qui a raison ou c'est moi???

filomat
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Revenir en haut de la page 45 Posté - 08 mars 2012 :  21:56:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si n'importe quel copropriétaire, qu'il soit ou non votre ascendant vous remet son pouvoir vous pouvez le représenter à l'assemblée générale (sauf si vous êtes un préposé du syndic !).

Je pense que vous avez raison ... Mais attendez confirmation (je fais si souvent une erreur en matière de copropriété !)

Rien n'interdit aux enfants des copropriétaires de représenter leur parent en assemblée générale pourvu qu'ils soient munis de leur pouvoir signé par le parent, en bonne et due forme.

Dans la loi je ne vois même pas de limite d'âge.

citation:
Article 22 Modifié par LOI n°2009-526 du 12 mai 2009 - art. 7
Le règlement de copropriété détermine les règles de fonctionnement et les pouvoirs des assemblées générales, sous réserve des dispositions du présent article, ainsi que de celles des articles 24 à 26 ci-dessous.
Chaque copropriétaire dispose d'un nombre de voix correspondant à sa quote-part dans les parties communes. Toutefois, lorsqu'un copropriétaire possède une quote-part des parties communes supérieure à la moitié, le nombre de voix dont il dispose est réduit à la somme des voix des autres copropriétaires.
Tout copropriétaire peut déléguer son droit de vote à un mandataire, que ce dernier soit ou non membre du syndicat. Chaque mandataire ne peut, à quelque titre que ce soit, recevoir plus de trois délégations de vote. Toutefois, un mandataire peut recevoir plus de trois délégations de vote si le total des voix dont il dispose lui-même et de celles de ses mandants n'excède pas 5 p. 100 des voix du syndicat. Le mandataire peut, en outre, recevoir plus de trois délégations de vote s'il participe à l'assemblée générale d'un syndicat principal et si tous ses mandants appartiennent à un même syndicat secondaire. Le syndic, son conjoint, le partenaire lié à lui par un pacte civil de solidarité, et ses préposés ne peuvent présider l'assemblée ni recevoir mandat pour représenter un copropriétaire.


"Le règlement de copropriété détermine les règles de fonctionnement et les pouvoirs des assemblées générales, sous réserve des dispositions du présent article, ainsi que de celles des articles 24 à 26 ci-dessous."
veut bien dire que les dispositions de l'article 22 l'emportent sur le règlement de copropriété, le rdc est valable "sous réserve" de l'article 22 (24 à 26 aussi pour ce qui concerne les majorités).

C'est ainsi que je le comprends mais toujours .... sous réserve de confirmation !
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

coco
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Revenir en haut de la page 46 Posté - 09 mars 2012 :  14:36:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
merci pour votre réponse!
le feuilleton continue car nous venons de recevoir, par l'intermédiaire du syndic provisoire, le pv de la dernière AG et nous nous apercevons que le syndic nous a floués sur les pouvoirs, il a comptabilisé un faux pouvoir qu'il avait, alors que nous avions le vrai et donc ne l'a pas compté pour nous!
pensez-vous qu'il faille faire quelque chose ou simplement laisser tomber puisque de toutes façon il n'a pas été reconduit?

philippe388
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Revenir en haut de la page 47 Posté - 09 mars 2012 :  14:43:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
coco : le PV de l'AD DOIT etre signé en fin d'AG après vérification par le président de séance et les scrutateurs !

coco : pourquoi ne pas être scrutateur lors de cette AG ??

Le syndic ne peut pas flouer les copros pendant une G, si les personnes élues pour vérifier le PV à la fin de l'AG font leur boulot.

La faute est au président, et scrutateurs !!!! Si cela n'a pas eu d'incidence sur la décsion d'AG, laissez tomber ET surtout apprenez le fonctionnement d'un SDC !!!

coco
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Revenir en haut de la page 48 Posté - 09 mars 2012 :  20:25:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui, Philippe, je comprends bien mais ils n'ont pas vérifié car il leur a fait signer comme je l'avais expliqué, elles n'ont même pas vu que c'était le PV! et le syndic est parti avec tout!!!!
non, cela n'a pas eu d'incidence heureusement! seulement cette fois il va falloir faire attention car il veut se représenter et on ne sait pas ce qu'il nous réserve comme surprise, la dernière fois il avait envoyé ses "gros bras" (ses collègues syndic) qui ont essayé d'impressionner les gens en gueulant, je suppose que ça va être pareil cette fois!
scrutateur, pourquoi pas, mais je ne l'ai jamais fait! que faire s'il se représente avec ce même faux pouvoir, qui représente quand même beaucoup de tantièmes car c'est une grosse entreprise? est-ce que ça sera au Président de refuser?
Je m'excuse de vous assommer de question, mais plus l'AG approche, plus on angoisse!

philippe388
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Revenir en haut de la page 49 Posté - 10 mars 2012 :  10:52:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
coco : Agir seul est difficile; le plus important dans une AG est un président au courant du fonctionnement de l'AG, ne se laisant pas faire par les criards, distribuant la parole, vérifiant en prenant tout le temps necessaire le PV de l'AG avant de le signer, ne laissant pas le syndic diriger cette AG, ....

Avez vous une telle personnne dans votre SDC et vos amis copropriétaires.?

coco
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Revenir en haut de la page 50 Posté - 10 mars 2012 :  20:12:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Apparemment c'est le syndic provisoire qui tiendra le rôle de président et le scrutateur est déjà choisi (il n'y en aura qu'un)
c'est donc lui, le président, qui devra dire si les pouvoirs sont bons ou non?

Gédehem
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Revenir en haut de la page 51 Posté - 10 mars 2012 :  22:29:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Apparemment c'est le syndic provisoire qui tiendra le rôle de président "

A priori c'est impossible : le syndic, l'AP ne peut présider l'AG !
Voyez l'ordonnance qui l'a désigné : elle doit préciser ses pouvoirs, en particulier celui de présider l'AG ... ou non.S'il n'est pas prévu qu'il préside (cas le plus fréquent) il vous (syndicat) faut prévoir un pdt d'AG qui tienne la route ....et surtout la salle !

philippe388
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Revenir en haut de la page 52 Posté - 11 mars 2012 :  11:04:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
coco :" Apparemment c'est le syndic provisoire qui tiendra le rôle de président et le scrutateur est déjà choisi (il n'y en aura qu'un) "

Président et scrutateurs sont choisis par l'AG !!

Le cas du syndic provisioire, président de séance, doit être vérifié avec l'ordonnance du juge.

Il faut donc prévoir un bon président de secours, car l'AG devra voter pour élir ce president de séance si l'ordonnance n'oblige pas ce syndic provisoire pour ce poste.

coco : rien ne vous empêche de faire acte de candidature pour un poste de scrutateur. Il peut y avoir plusieurs scrutateurs !! je trouverai également un ami pour faire un 3ème scrutateur.

coco
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Revenir en haut de la page 53 Posté - 11 mars 2012 :  19:13:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
eh bien, heureusement que je viens me renseigner ici!!!
bon je vais voir avec ma mère pour cette histoire de président, et pour l'ordonnance dont vous parlez, est-ce qu'on y a forcément accès? parce que là le problème c'est qu'il y a un avocat et l'avocat ne veut pas qu'on ait de contact direct avec le l'administrateur provisoire

coco
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Revenir en haut de la page 54 Posté - 11 mars 2012 :  19:33:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bon, je viens de vérifier sur l'ordonnance et il y a juste marqué que l'ap a pour mission de convoquer l'AG! je pense que ma mère va appeler l'avocat demain!

philippe388
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Revenir en haut de la page 55 Posté - 11 mars 2012 :  20:17:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
coco : pas de présidence de l'AG pour ce syndic provisoire dans l'ordonnace du juge; alors il ne doit pas diriger l'AG comme tout autre syndic.

Il sera élu secratire de séance, et vous pourrez élir un copropriétaire comme président de séance, et également plusieurs scrutateurs.

Président, scrutateurs et secrétaire de séance sont élus lors de l'AG par les copropriétaires. Loi de1965.


coco
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Revenir en haut de la page 56 Posté - 12 mars 2012 :  07:30:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
merci philippe! j'ai envoyé un mail à l'avocat, je lui ai cité l'article 47 (qui est cité dans l'ordonnance) et je lui ai parlé de l'article 50 (qui n'est pas cité) et de l'article 22! (j'ai imprimé tous ces articles pour les copropriétaires)
mais quand même c'est bizarre que l'AP ne sache pas qu'il ne doit pas présider l'ag!!!!

Gédehem
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Revenir en haut de la page 57 Posté - 12 mars 2012 :  09:29:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ce qui est plus bizarre c'est que les copropriétaires et en particulier le CS croient que c'est l'AP qui préside leur AG !

Il n'est pas prévu que les personnes habilitées par un juge à convoquer une AG soient des spécialistes de la gestion immobilière ni même de la copropriété !

coco
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Revenir en haut de la page 58 Posté - 12 mars 2012 :  16:51:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
gédehem, si ils le croient c'est parce que c'est l'employé de l'AP qui le leur a dit!!! heureusement que je suis venue ici me renseigner!!!!

philippe388
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Revenir en haut de la page 59 Posté - 12 mars 2012 :  17:30:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
coco ; ne pas laisser le syndic provisoire diriger cette AG !!! expliquez bien cela aux autres copropriétaires !!! ce syndic va essayer de vous forcer la main !!!


coco
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Revenir en haut de la page 60 Posté - 14 mars 2012 :  09:06:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Les copropriétaires vont se rencontrer bientôt pour discuter de la chose
Pour le moment pas de réponse de l'avocat!
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