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filomat
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 21 PostĂ© - 31 oct. 2012 :  21:42:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Jusqu'Ă  preuve du contraire !
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !


philippe388
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Revenir en haut de la page 22 PostĂ© - 01 nov. 2012 :  09:46:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
filomat : roi du copier-coller, citez nous donc le texte de loi qui confirmerait vos propros sur une fin de mandat que vous ĂŞtes le seul Ă  tenir !!!

DENOUVAL
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Revenir en haut de la page 23 PostĂ© - 01 nov. 2012 :  13:19:27  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
la fin de mon histoire, provoque des échanges musclés

j'ai seulement fait état de comment s'était passée une AG avec les arguments avancés par un syndic - que seuls ceux qui veulent y croire le fassent, sachant que nul ne peut ignorer la loi , seuls les textes de lois sont applicables et devraient être respectés,


on ne peut que regretter que des copropriétaires ne réagissent à rien lors de leur propre assemblée " fautifs mais pas coupables"
seul est coupable celui qui en sait trop ou parle trop.....lol

tout comme pour anecdote, les scrutateurs sont restés sagement assis dans la salle, qu'ont-ils contrôlés ? et ils vont signer un PV d'AG...!

n'étant pas réélu au Conseil syndical, le point important était quel syndic allait envoyer le PV, la réponse téléphonique du nouveau syndic allait dans le bons sens, maintenant qu'à décider le président du CS et les 2 syndics, je n'en sais rien... on verra la suite

et encore merci pour vos confirmations de points
cordialement
et bonne fin de semaine Ă  tous



philippe388
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 24 PostĂ© - 01 nov. 2012 :  14:56:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Denouval : les rpéonses de filomat sont toujours à coté de la plaque et de la loi !! Pas de polémiques la dedans, mais de nombreux Uinautes tentent de le recadrer gentiment, sans succés depuis des mois !!

Votre SDC marche sur la tĂŞte.

La loi est claire, le syndic sortent ne peut plus être secrétaire de séance et rédiger le PV, il doit imlmédiatement quittert l'AG qui élira le nouveau syndic comme secrétiare; il n'a plus aucun mandat avec le SDC. Dès la seconde suivant son non renouvellement , il ne peut plus faire aucun acte au nom du SDC; tout acte aprèc la seconde de l'élection d'un nouveau syndic ser évidemment contestable et condamnable par lme TGI.

Il a juste un délai de 2 mois pour envoyer TOUTES les archives et TOUS les fonds du SDC.

Denouval : le président du CS n'a strictmement rien à voir avec la gestion de l'AG, et des choix de celle-ci. Le CS n'a qu'un role de controle de gestion du syndic et des comptes du SDC. L'AG a chois in nouveau syndic, l'ancien quitte les lieux sans aucun docs et feuille de présence de l'AG, le CS et son président ne sont que de simples copros comme vous et tous les autres présents à cette AG, et rien de plus !!


Votre CS est aussi à coté de la plaque !!! le syndic renouvelle les contrats du SDC sans avoir d'accord de l'AG et du CS si ceux-ci sont dans le budget voté par l'AG !!! Le CS n'e donne que des avis, son role n'est que consultatif, le syndic suit ou non ces avis. Rien d'anormal, rien que le respect de la loi !!

Vous avez peoposé un contrat de syndic concurrent, alors le vote de la dispense d'ouverture du compte séparé est obligatoire.

Vous parelz de décsion prise entre les 2 syndics et le président du CS: un grand n'importe quoi !! SEULE l'AG est décsionnaire en copropriété. Cet accord est iilégal !!

Le president du CS est une chose, un rpésident de séance en est une autre. Le rpésident du CS peut être élu président de séance, et c'est assez souvant le cas, mais il ne joue que ce role. Il dirige les débats et signe le PV en fin d'AG. ce qui est une obligation légale.

Denouval : votre déroulement d'AG est oncryable, sans aucun respect des textes. Le syndic ne dirige pas l'AG, d'ailleurs sa présence n'est même pas obligatoire !

Votre nouveau syndic est aussi mauvais que le sortant. le B.A.BA est que le sortnat sorte et sue le nouveau prenne le secrétariat de séance.

Un conseil : sortez la prochaine fois ce président du CS !!

Pour preuve : "La présidence du CS est d’accord
1) pour que l’ancien syndic soit secrétaire de séance
2) pour que l’ancien syndic reste et fasse l’AG
3) l’ancien syndic accepte la présence du futur syndic mais ne doit rien dire
4) le CS est persuadé que l’ancien syndic enverra le PV après cette AG du 26/10/2012 et son mandat s’arrête le 30/108/2012
Qu’en sera-t-il si l’ancien syndic n’envoi pas le PV aux copropriétaires – a-t-il une obligation légale

"

Tout cela est illégale !! le CS et son présidente ou sa présidente ne diruge aps le SDC, n'a aucun pouvoir de décision.

Le "bor.el ou vous ĂŞtes est en grande partie de sa faute. Aie:Aie !!!!

DENOUVAL
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Revenir en haut de la page 25 PostĂ© - 01 nov. 2012 :  19:45:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir
et merci encore de toutes ces précisions

"votre texte " Vous avez peoposé un contrat de syndic concurrent, alors le vote de la dispense d'ouverture du compte séparé est obligatoire.

DENOUVAL
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Revenir en haut de la page 26 PostĂ© - 01 nov. 2012 :  19:59:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir
merci encore de toutes vos précisions qui sont utiles à tous

"votre texte " Vous avez proposé un contrat de syndic concurrent, alors le vote de la dispense d'ouverture du compte séparé est obligatoire.

vous ne serez pas surpris ..... ce n'Ă©tait pas Ă  l'ordre du jour ... lol

maintenant je vais me déstresser j'en ai un grand besoin, et ne plus penser à ces points légaux ou non .... '
on ne peut aider les propriétaires qui ne veulent que se voiler la face....

JB22
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Revenir en haut de la page 27 PostĂ© - 01 nov. 2012 :  22:18:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
" Vous avez prposé un contrat de syndic concurrent, alors le vote de la dispense d'ouverture du compte séparé est obligatoire"

Non le vote de la dispense n'est pas obligatoire.

Un syndic qui n'a pas demandé l'inscription de la question à l'ordre du jour ou qui n' a pas obtenu la dispense doit obligatoirement ouvrir un compte bancaire séparé dans un délai de trois mois de sa désignation.

Un syndic sortant "oublira" assez facilement de mettre cette question à l' ordre du jour si le C.S. ou un copropriétaire n'ont pas demandé cette inscription...

filomat
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Revenir en haut de la page 28 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  06:33:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Au moins cet échange m'aura permis de deviner qui se cache derrière le pseudo de "rambouillet" ... Ce ne peut-être que maitre Vergés : L'avocat des causes perdues !

Et, pour un avocat, c'est de ma part un compliment (à rambouillet et à maitre Vergès !).

Attendons donc la suite pour cette affaire de dates calendaires et ne gâchons pas l'impatience et la curiosité (ni la provocation et l'agressivité) de Philippe388 !

pour ce qui est du compte séparé extrait du décret
citation:
Article 11
 
Modifié par Décret n°2012-475 du 12 avril 2012 - art. 1
Sont notifiés au plus tard en même temps que l’ordre du jour :  
I.-Pour la validité de la décision :  
1° L’état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l’assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l’exercice précédent approuvé ;  
2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l’assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;  
La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;  
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d’appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l’assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;  
4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l’assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;  
5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l’article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;  
6° Le projet de règlement de copropriété, de l’état descriptif de division, de l’état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l’assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;  
7° Le projet de résolution lorsque l’assemblée est appelée à statuer sur l’une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa),(budget prévisionnel) 18 (7e alinéa d’ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat sur lequel sont versées sans délai toutes les sommes ou valeurs reçues au nom ou pour le compte du syndicat. L’assemblée générale peut en décider autrement à la majorité de l’article 25 et, le cas échéant, de l’article 25-1 lorsque l’immeuble est administré par un syndic soumis aux dispositions de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d’exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce ou par un syndic dont l’activité est soumise à une réglementation professionnelle organisant le maniement des fonds du syndicat. La méconnaissance par le syndic de cette obligation emporte la nullité de plein droit de son mandat à l’expiration du délai de trois mois suivant sa désignation. Toutefois, les actes qu’il aurait passés avec des tiers de bonne foi demeurent valables ; 


Je recommande à Denouval de faire comme moi (mettre le décret et la loi sur sa tablette tactile !) et s'amuser des interprétations qui en sont quelquefois faites sur ce forum !
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DENOUVAL
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Revenir en haut de la page 29 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  08:01:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour
merci pour ce texte officiel - que je garde donc -

1) l'annexe 1 - Ă©tat financier n'Ă©tait pas jointe Ă  la convocation d'AG

2) pour des travaux un seul devis détaillé par phase de travaux pour une terrasse , et les 2 autres un récapitulatif du montant total de chaque terrasse , chercher l'erreur ... pour certains du CS y a pas de différence - c'est pareil - y a 3 documents - oui mais différents - les propriétaires ont tout gober
quel choix avait les propriétaires que de prendre le moins cher, celui dont le devis détaillé était joint et lisible, travaux remis depuis de nombreuses années.

3) vous m’inquiétez en disant que le mandat est nul de plein droit si n'est pas à l'ordre du jour la question sur l'ouverture d'un compte bancaire séparé ou non

réponse qui m'a été faite : comme maintenant l'ouverture d'un compte bancaire séparé est OBLIGATOIRE il n'y a plus de raison de le mettre à l'ordre du jour, le le syndic élu a donc obligation d'ouvrir le compte bancaire séparé
d'ou la non nécessité de la question d'un compte non séparé à mettre à l'ordre du jour sauf si le SDC souhaitait cette disposition, ?

il est vrai que l'on ne laisserait aucun choix au SDC - mais comme le compte non séparé personne n'en veut plus maintenant ??

dans le projet de résolution que j'avais établi j'avais bien mis les résolutions correspondantes à l'ouverture du compte et même d'un libret A mais cela a été supprimé .. comme d'hab....

bonne journée


rambouillet
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Revenir en haut de la page 30 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  08:08:12  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Au moins cet échange m'aura permis de deviner qui se cache derrière le pseudo de "rambouillet" ... Ce ne peut-être que maitre Vergés : L'avocat des causes perdues !


en plus de vos erreurs, Ă©vitez vos injures......

******

le syndic obligation (sans contraintes) de demander plusieurs devis, mais pas obligation de les fournir. en effet, il eput endemnader 3, mais que cela une entreprise réponde, dns ce cas, il ne peut en inventer.

Un compte séparé est obligatoire, donc ne nécessite aucun projet de résolution ; c'est seulement lorsque le syndic ou un copro souhaite un compte "unique" que la résolution de demande de dispense est obligatoire.

philippe388
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Revenir en haut de la page 31 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  09:11:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
DEnouval : comme maintenant l'ouverture d'un compte bancaire séparé est OBLIGATOIRE il n'y a plus de raison de le mettre à l'ordre du jour, le le syndic élu a donc obligation d'ouvrir le compte bancaire séparé
d'ou la non nécessité de la question d'un compte non séparé à mettre à l'ordre du jour sauf si le SDC souhaitait cette disposition, ?


Qui vous dit certte grosse bétise ??? Votre syndic ? ce président du CS ??

Le compte séparé a TOUJOURS été une obligation légale !! les syndics ont inventé une résolution proposant une dérogation à cette obligation. La loi est claire, OBLIGATION d'ouvrir un compte séparé, et ce n'est pas nouveau !!

SI un contrat concurrent avait été joint à cet ODJ, le vote de la dérogation deviat être porté à l'ODJ. mais aucun mise en concurrence n'a été faite; alors pas de résolution en ce sens.


philippe388
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Revenir en haut de la page 32 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  09:14:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Filomat : vous ne connaissez rien à la copropriété et vous insultez les autres intervenants.

Filomat : un vrai "troll" !!!!!


filomat
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Revenir en haut de la page 33 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  10:24:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

citation:
Au moins cet échange m'aura permis de deviner qui se cache derrière le pseudo de "rambouillet" ... Ce ne peut-être que maitre Vergés : L'avocat des causes perdues !


en plus de vos erreurs, Ă©vitez vos injures......

******



C'est bien pour parer à toute mauvaise interprétation que j'ai pris soin de préciser que dans mon esprit il s'agissait d'un compliment.

L'avocat doit savoir défendre celui qui a tort comme celui qui a raison.

Et rambouillet sait très bien qu'il a tort (sur la questions des dates calendaires)
Signature de filomat 
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JB22
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Revenir en haut de la page 34 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  11:05:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"Le compte séparé a TOUJOURS été une obligation légale !! les syndics ont inventé une résolution proposant une dérogation à cette obligation. La loi est claire, OBLIGATION d'ouvrir un compte séparé, et ce n'est pas nouveau !!"

Non, cette fois les syndics n'ont rien inventé.

Application de l' article 29-1 du décret, créé par le décret N°2004-479 du 27 mai 2004:
"La décision prise en application du septième alinéa de l' article 18 de la loi du i0 juillet 1965, par laquelle l' assemblée générale dispense le syndic de l'obligation d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat fixe la durée pour laquelle la dispense est donnée.
Cette dispense est renouvelable. Elle prend fin de plein droit en cas de désignation d'un autre syndic."


C'est clair, un syndic qui fonctionne en comptes séparés n' a pas d'obligation de demander la dispense.
Un nouveau syndic qui ne la demande pas la dispense doit obligatoirement ouvrir un compte séparé.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 35 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  11:19:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Et rambouillet sait très bien qu'il a tort (sur la questions des dates calendaires)

et filomat persiste dans l'erreur.....

c'est dommage vous n'avez pas encore intégré que le contrat doit comporter une date calendaire de fin de contrat ; mais lorsque l'assemblée est amené à désigner un syndic, son contrat débute à la date de l'AG et "efface" la date initialement prévue au contrat du syndic précédent (renouvelé ou pas).

PS : Il en est de même dans toutes les élections françaises d'ailleurs, rappelez vous.... le président de la république a un "contrat" jusqu'à la date anniversaire de sa prise de fonction, ais le nouveau peut être président avant cette date aniversaire : l'ancien ne continue pas à siéger...

philippe388
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Revenir en haut de la page 36 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  13:00:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
JB22 : Cette dérogation n'existait pas dans la loi de 1965 !! c'est sur la pression des syndics que cette dérogation est bien apparue !! pas d'invention, si vous voulez, mais une bonne manière de conserver les fonds du SDC afin d'en tirer les intérêts.


philippe388
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Revenir en haut de la page 37 PostĂ© - 02 nov. 2012 :  13:08:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
filomat : Et rambouillet sait très bien qu'il a tort (sur la questions des dates calendaires)

DĂ©sinformation Ă©vidente de filomat.

filomat : vous parlez d'avocat, alors consultez en un sur cette question de date d'entrée en fonction d'un syndic !! et revenez nous donner la réponse, qui ne pourra que confiremr les écrits de rambouillet et de moi-même !!

Arrêtez de tromper les Uinautes. Encore une fois la date de fin de mandat cité dans le contrat n'est PAS la date d'entrée en fonction. SEULE l'AG est décisionnaire en copropriétaire, le mandant commence à la seconde de la nomination du syndic par l'AG.

filomat : vous allez nous répondre sur cet exemple : le contrat peut se terminer le 30 juin, et l'AG valablement convoquée pour le 30 juillet par le syndic ( le syndic a envoyé les convocations le 25 juin). Un nouveau syndic est élu par cette AG le 30 juillet. QUi est syndic entre le 30 juin et le 30 juillet, le sortnat ou le nouveau ??? top chrono.


filomat
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Revenir en haut de la page 38 PostĂ© - 03 nov. 2012 :  05:08:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
dans la loi française un contrat est un contrat.

sur la question de philippe388 j'ai déjà répondu récemment : entre le 30 juin et le 30 juillet, et même si c'était le 30 septembre ou dix ans plus tard il n'y a plus de syndic, mais il y a une assemblée générale qui est valablement convoquée.

Rien n'empêche tout copropriétaire de demander alors la nomination d'un admnistrateur provisoire avec mission de convoquer lui aussi une assemblée générale destinée à pourvoir le syndicat d'un syndic, mais évidemment si une assemblée est déjà convoquée valablement rien n'oblige non plus le juge à accéder à la demande et on ne voit pas non plus où serait l'intérêt de ce copropriétaire de formuler une telle demande.

Elementaire mon cher Watson ! (pardon, je voulais Ă©crire Philippe388) !

ps; En plus il est bien évident qu'un syndic qui ne convoque pas à temps l'assemblée générale destinée à son remplacement ou sa redésignation ne fait pas son travail ( en tenant compte de la convocation d'une seconde assemblée si les conditions de l'article 25.1 - tiers du capital favorable et majorité des présents représentés - ne sont pas réunies).

c'est prévu ainsi dans ma copropriété : syndic désigné jusqu'au 30 septembre 2013, sachant que la première assemblée générale devrait avoir lieu vers avril mai 2013.

Pour cette année la résolution a encore été rédigée à l'ancienne mode ( la mode que j'appellais "gédehem"), c'est à dire fin de mandat du syndic lors de la désignation du suivant (donc avant la "date calendaire" du 30 septembre 2013) et comme je ne lis pas dans la boule de cristal je ne sais pas ce qui se passera à cette assemblée générale.

Mais je crois que gédehem lui-même (il est toujours en vacances ) a déjà reconnu qu'on ne peut plus fixer les dates de mandat du syndic en fonction des dates des assemblées générales.

Il maintient cependant (comme rambouillet) que le nouveau syndic prend ses fonctions immédiatement lors de sa désignation, en fournissant à l'appui un texte de la loi ou du décret (42 si ma mémoire est bonne), mais comme je le lui ai fait remarquer ce texte ne s'applique que quand le syndic est nommé par le juge et non quand il est désigné en assemblée générale.

Ce sont lĂ  des arguments d'avocats et bien Ă©videmment je ne suis pas de taille Ă  discuter contre 3 avocats !

Je me contente d'attendre pour voir ce qui va se passer l'année prochaine (wait and see ! ).
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 03 nov. 2012 05:41:28

JB22
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Revenir en haut de la page 39 PostĂ© - 03 nov. 2012 :  09:49:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"dans la loi française un contrat est un contrat."

Exact, mais tout contrat peut faire l' objet d'avenants de modification ou de résiliation.

Quand il y a à l'ordre du jour d'une A.G. la question de l'élection d'un syndic il s'agit de conclure un nouveau contrat qui annule le précédent.

"( la mode que j'appellais "gédehem")"
Vous pouvez ajouter: "la mode JB22"

"Je me contente d'attendre pour voir ce qui va se passer l'année prochaine (wait and see !"

Ce qui va se passer n'est pas une garantie de régularité...

philippe388
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Revenir en haut de la page 40 PostĂ© - 03 nov. 2012 :  09:51:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
filomat :" Pour cette année la résolution a encore été rédigée à l'ancienne mode ( la mode que j'appellais "gédehem"), c'est à dire fin de mandat du syndic lors de la désignation du suivant (donc avant la "date calendaire" du 30 septembre 2013) et comme je ne lis pas dans la boule de cristal je ne sais pas ce qui se passera à cette assemblée générale.

Mais je crois que gédehem lui-même (il est toujours en vacances ) a déjà reconnu qu'on ne peut plus fixer les dates de mandat du syndic en fonction des dates des assemblées générales.

Il maintient cependant (comme rambouillet) que le nouveau syndic prend ses fonctions immédiatement lors de sa désignation, en fournissant à l'appui un texte de la loi ou du décret (42 si ma mémoire est bonne), mais comme je le lui ai fait remarquer ce texte ne s'applique que quand le syndic est nommé par le juge et non quand il est désigné en assemblée générale.
"

ON parle ici de la loi de la copropriété, et non de mode " gedehem" ou d'invention à la " filomat".

Filomat: vous ne lisez pas les réponses. Le mandat du syndic débute à la seconde de son élection par l'AG et non à la date du contrat. Vous inventez votre propre loi.

Vous continuez d'affirmer également que votre syndic a un contrat qui court jusqu'à fin septembre 2013, et il DOIT gérer votre SDC jusqu'à cette date, même si votre AG d'avril 2013 désigne un nouveau syndic !!!

Affirmez que ce sont des avocats qui vous donnent de tels renseignements est ridicule.

Heureusement que le ridicule ne tue pas !!! avec de tels copros, on comprends que votre syndic et votre CS font ce qu'ils veulent !!!
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