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Gédehem
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 21 Posté - 31 janv. 2010 :  12:00:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ce qu'il y a de rigolo dans les échanges sur ce sujet, ce sont les 2 angles d'attaques utilisés :
- "la loi, toute la loi, rien que la loi".
- " la pratique dans MA copropriété me fait dire que ...."

Avec ce type d'approche, il on est certain de ne pas avoir de réponse cohérente !

Pour tenter de faire simple et court :
Le CS n'est pas par lui même une "personne" juridiquement parlant.
Pour autant, c'est l'organe d'un syndicat de copropriétaire institué par la loi ! Il a donc une légitimité, d'autant plus que ses membres sont mandatés par une instance décisionnelle, l'AG, qui tient elle aussi ses pouvoirs de la loi.
A ce double titre, on peut dire qu'un CS est une instance juridiquement reconnue, même dépourvu de personnalité.
C'est un "Collège" légalement institué, comme peut l'être tel "collège" d'experts, ou de personnalités, désignés pour remplir une mission précise. On a eu le cas dernièrement avec Juppé et Rocard désignés pour faire des propositions sur le grand emprunt !
Idem pour tel collège d'experts médicaux désignés pour étudier et faire des propositions sur tel sujet !

Rien de neuf sous le soleil, sur un plan juridique : ces "collèges" existent, disposent de pouvoirs propres que leur confèrent les textes qui les instituent, y compris parfois pour décider, quand bien même ils sont dépourvu de personnalité juridique.

L'autre aspect : les pratiques internes à tel syndicat !
Ici aussi, il n'y a rien à dire lorsque le syndic accepte tout ce qui est prévu par les textes y compris lorsque le CS n'est pas ou plus réulièrement constitué.
Mais cette pratique "pratique" n'en est pas pour autant "règle" permettant de discréditer les tenants de "la loi rien que la loi "!

Le problème incontournable : lorsque le syndic n'accepte pas les actions d'un CS qui n'est plus régulièrement constitué, il n'y a rien à lui opposer !

Autrement dit, sauf à vouloir induire en erreur ceux qui posent des questions, on ne peut pas raisonnablement leur répondre :
-"Bof, c'est des discutions de psycho-rigides qui n'ont que "la loi" pour réponse, car dans ma pratique ....."

Certes, il n'y a peut-être pas que "la loi", mais lorsque le syndic psycho-rigide se retranche derrière elle, c'est le CS pas formé qui est coincé !

chatisis
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Revenir en haut de la page 22 Posté - 31 janv. 2010 :  12:19:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Merci à tous les contributeurs.

Pour information, notre syndic a été proposé par les 8 membres actuels du CS et a été élu à une très large majorité par l'AG de février 2009. Il travaille en très bonne intelligence avec nous (je fais partie des 8), ne nous refuse rien, il a été choisi pour remplacer un grand groupe qui s'est imposé après la vente du cabinet de notre ancien syndic. Donc une confiance totale pour l'instant dans ce syndic.

Je souhaite une réponse synthétique à ma question de départ pour clore pour moi la question.

Merci encore.

mespres
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Revenir en haut de la page 23 Posté - 31 janv. 2010 :  13:27:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe388, vous ne voulez pas comprendre ma position parce qu"elle dérange votre façon d'appréhender la réalité.
Vous refusez d'admettre la réalité : un CS incomplet fonctionne très bien si les membres dudit CS sont efficaces motivés , soucieux du bien commun. C'est le cas du CS de ma copro.
Vous affirmez que je suis un ignorant : où sont les textes qui disent précisémment la conduite à tenir si le CS est incomplet?
La situation est très différente selon que le syndicat est coopératif ou non.
La majorité des syndicats sont non coopératifs
article 17 de la loi de 1965
citation:
Les décisions du syndicat sont prises en assemblée générale des copropriétaires ; leur exécution est confiée à un syndic placé éventuellement sous le contrôle d'un conseil syndical

article 17-1 :
citation:
Dans le cas où l'administration de la copropriété est confiée à un syndicat coopératif, la constitution d'un conseil syndical est obligatoire et le syndic est élu par les membres de ce conseil et choisi parmi ceux-ci. Il exerce de plein droit les fonctions de président du conseil syndical. En outre, le conseil syndical peut élire, dans les mêmes conditions, un vice-président qui supplée le syndic en cas d'empêchement de celui-ci.

Le président et le vice-président sont l'un et l'autre révocables dans les mêmes conditions. L'assemblée générale désigne une ou plusieurs personnes physiques ou morales qui peuvent être des copropriétaires ou des personnes extérieures qualifiées pour assurer le contrôle des comptes du syndicat.
L'adoption ou l'abandon de la forme coopérative du syndicat est décidée à la majorité de l'article 25 et le cas échéant de l'article 25-1.


Je préside depuis années des AG et fait voter des CS "incomplet" (eu égard à notre RdC) pour notre syndicat non coopératif. Ce n'est pas un choix délibéré, cela résulte du manque de candidats.
Je n'aurai JAMAIS la stupidité de faire voter la carence d'un CS dans ces conditions, vu que le CS "incomplet" satisfait le syndicat.

mespres
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 24 Posté - 31 janv. 2010 :  13:34:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Gedehem, vos propos sont clairs et posent bien le débat. Permettez de battre en brêche votre argumentaire sur les difficultés rencontrées avec un syndic psycho-rigide. Imaginons un syndic refuser de travailler avec un CS incomplet : copro bloquée. Ce syndic est il vraiment clair ou bien profite-t-il de la situation pour cacher sa copie ?
Ne croyez vous pas que cette attitude le pousse vers la sortie ? Je vous laisse imaginer ce que j'en pense

Gédehem
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Revenir en haut de la page 25 Posté - 31 janv. 2010 :  14:53:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Chatisis pose une question précise, il faut lui donner une réponse la plus précise possible s'en s'embarquer dans des considérations personnelles.

"Ma question est : Le CS actuel peut-il encore fonctionner ?"
En droit NON, il n'est plus régulièrement constitué. Il est dépourvu des pouvoirs ou moyens qui lui sont conférés par les textes.
En pratique oui : personne n'empeche les membres encore titulaires des sièges de se réunir, de pondre une note, un avis,... mais qui ne peuvent être "Avis du CS" puisque le CS n'est plus régulièrement constitué !
Mais c'est tout !

" Peut-il vérifier les comptes avant l'AG ?"
En droit NON : le CS est paralysé.
Dans la pratique, oui ... si le syndic le veut bien !

Cela semblerait être le cas chez vous, comme chez Mespres (et d'autres ), ce qui est une très bonne chose, sans que l'on puise tirer de cette pratique au cas par cas une règle qui s'appliquerait dans tous les cas !
Qui plus est dans un domaine à 95% juridique.

Idem pour le RFCS obligatoire, dont certains se passent, comme certains se passent des panneaux stationnements interdits ou limitations de vitesses !
Mais ce n'est pas parce qu'untel roule depuis 10 ans à 150 sur l'autoroute sans se faire prendre que ces 150 deviennent une règle pour tous ceux qui prennent l'autoroute !!!

En résumé, lorsque le collège "CS" n'est plus régulièrement constitué :
- Il ne peut plus fonctionner en tant que "CS" et donc exercer la mission qui lui est fixée par les textes.
- Il est soumis au bon vouloir du syndic pour ce qui concerne le controle de sa gestion.


Traduction dans la pratique :
- s'il y a relation conflictuelle avec le syndic, inutile d'attendre de la bonne volonté de sa part.
- Si tout va bien avec lui, il ne devrait pas y avoir de problème....

C'est bon ?


Édité par - Gédehem le 31 janv. 2010 15:13:11

mespres
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Revenir en haut de la page 26 Posté - 31 janv. 2010 :  15:53:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour clore ce débat, pourriez vous confirmer Gedehem cette assertation
citation:
Le legislateur n'a pris aucune disposition vis à vis d'un CS non conctitué conformémént aux textes en vigueur


Cette précision étant donnée, votre dernier post est clair, net et exhaustif

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 27 Posté - 31 janv. 2010 :  16:23:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Quelques précisions pour Mespres (et d'autres), d'ordre juridique, même s'il n'aime pas ça .. ....

L'existence du CS est liée à celle du syndicat : il est institué de par la loi à compter de la naissance du syndicat, tout comme est rendu obligatoire le syndic.
On parle d'une "existence de plein droit", sans qu'un acte particulier ne soit nécessaire.
Il n'appartient pas au syndicat de le créer mais simplement de le 'constituer' puisqu'il existe automatiquement dans "tout syndicat" (L.art.21)
La décision de ne pas "instituer" ce CS ne prive pas le syndicat de faire marche arrière (cas particulier des toutes petites copropriétés où la formation d'un CS distinct de l'AG est impossible (2, 3, 4 copropriétaires...)
Dans le cadre du syndicat coopératif la constitution d'un CScoop est impérative.

Lorsque plus du 1/4 des sièges est vacants, peu importe le motif, le CS n'est pas régulièrement constitué (disposition d'ordre public D.art.25 al.2)
Lorsque le RDC impose un nombre sièges de titulaires précis, le CS n'est pas régulièrement constitué lorsque + du quart des sièges prévus n'est pas pourvu.

Attention : PLUS du 1/4 ce n'est pas juste 1/4 !
EX : dans un CS de 12, si 3 sièges de titulaires ne sont pas pourvus, le CS n'en est pas moins régulièrement constitué.
Dans un CS de 12, plus du 1/4 c'est 4 ! (souvenirs du CM2 )

C'est LA raison pour laquelle il ne faut JAMAIS prévoir (RDC) un nombre de siège précis, au risque de s'enfermer.
Ex : "Le CS sera composé de 8 sièges de titulaires."

Il faut modifier cette clause et la remplacer par (proposition) :
"Le CS sera composé au moins de (3) membres titulaires, au plus de (11) membres titulaires." (nombre maxi fonction du nombre de membres du syndicat.)
Avec une telle clause "ouverte" du RDC il y a de la place pour désigner le nombre que l'on veut entre 3 et 11 !

En résumé, si l'AG de Mespres, et d'autres ... ne pourvoit pas les sièges prévus au RDC de telle sorte que "plus du quart restent vacants", leur CS n'est pas constitué, dans l'incapacité de fonctionner en tant que CS ,en droit !

Mais je sais que de nombreux CS se moquent pour eux-mêmes des règles de droit, qu'ils sont pourtant les premiers à opposer au syndic qui ne les respecte pas !!!

Mais bon, ..... c'est l'eternelle histoire de la paille et de la poutre ....


Ajout :
"Le legislateur n'a pris aucune disposition vis à vis d'un CS non constitué conformémént aux textes en vigueur"

Ben oui !!! Pourquoi prendre quelque disposition que ce soit pour CS "non constitué" ..!!!
Qu'il n'y ai pas le nombre de conseillers élus suffisant (il manque + du 1/4) ou que plus du 1/4 soientt vacants, le "Collège CS" tel que prévu (RDC) ou désigné (AG) n'existe plus en tant que "Collège CS".

Si le collège CS n'est pas régulièrement formé, pas la peine de perdre son temps à lister ce qu'il ne peut plus faire puisque c'est "RIEN" !

Un syndicat dépourvu de syndic n'a plus de syndic !
Pas la peine de pondre des dispositions pour préciser ce que le syndic qui n'existe pas ne peut pas faire ........

Un syndicat qui n'a pas de CS régulièrement formé n'a plus de CS formé en capacité de faire ce qu'un CS régulièrement formé peut faire....!

Faut un texte ???

C'est sur ce même principe que j'ose affirmer qu'un CS dépourvu de "règles d'organisation et de fonctionnement" n'étant pas organisé, il ne peut fonctionner.

La présence d'un RFCS (RDC ou spécifique) est indivisible de l'existence d'un CS.

Certes, lorsque tout va bien, la pratique remplace parfois les règles (type "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil "!)!
Mais lorsqu'il y a une difficulté, faute de règle tout le monde est dans la panade !

Édité par - Gédehem le 31 janv. 2010 16:49:37

mespres
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Revenir en haut de la page 28 Posté - 31 janv. 2010 :  20:00:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Allons à l'essentiel, Chatisis expose :
citation:
Pour information, notre syndic a été proposé par les 8 membres actuels du CS et a été élu à une très large majorité par l'AG de février 2009. Il travaille en très bonne intelligence avec nous (je fais partie des 8), ne nous refuse rien, il a été choisi pour remplacer un grand groupe qui s'est imposé après la vente du cabinet de notre ancien syndic. Donc une confiance totale pour l'instant dans ce syndic.

Je souhaite une réponse synthétique à ma question de départ pour clore pour moi la question.


il voudrait savoir quelles limitations précises sont induites du fait que son CS comprend 8 membres, au lieu des 12 stipulés par son RdC :
Je réponds qu'il peut continuer à fonctionner et contrôler les comptes.

D'autre part :
vacance de syndic (non renouvellement du contrat) --> nomination d'un administrateur judiciaire
vacance de CS -->
nous n'avons toujours pas de réponse claire nette et précise à la question :

citation:
quel dispositif juridique est il mis en place en cas de CS vacant ou incomplet ?


Je n'ai rien contre le juridique, j'intègre que le CS n'a aucune consistance juridique : il n'est d'ailleurs pas attaquable en temps que personne morale : c'est normal il n'a le droit de ne prendre aucune décision. Je parle d'un syndicat non coopératif, bien entendu.


Gédehem
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 01 févr. 2010 :  01:59:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Question :
- à quoi peut servir une voiture à qui il manque 1 ou 2 roues ???
Réponse :
- à faire beau, à donner l'illusion d'avoir une voiture, .... sauf qu'elle ne peut pas être utilisé comme "véhicule automobile" faute d'avoir les roues pour rouler. C'est une épave, parfois un lieu de vie, mais pas/plus un moyen de transport .....

Question :
- quelles limitations précises sont induites du fait qu'un CS comprend 8 membres, au lieu des 12 impsés par le RdC .
Réponse :
- A faire beau, à donner l'illusion d'avoir un CS, ... sauf qu'il ne peut fonctionner en tant que "CS REGULIEREMENT FORME" faute d'avoir les 4 roues imposées pour constituer le CS tel que prévu au RDC ou désigné par l'AG !

Il n'y a pas l'ombre d'une ambiguité ou d'un doute sur ce point.

Les conseillers qui restent peuvent demander des pièces au syndic, à controler les comptes, ..... soumis alors à son bon vouloir, ce qui est sans doute de pratique habituelle.

Mais il est démuni si le syndic refuse au motif que le CS n'est pas formé, en particulier pour l'y obliger par voie de justice (injonction), seul un CS régulièrement formé pouvant engager cette action (vous pouvez compter sur le syndic pour le signaler au juge !)

Même solution pour la demande d'AG par le CS, puisqu'il n'y a plus de CS formé en "Collège CS", ou pour la convocation de cette AG par le Pdt du CS. Faute d'avoir un "CS" régulièrement formé il n'y a pas de Pdt "DU CS".

Retour pour affirmer un point :
"quel dispositif juridique est il mis en place en cas de CS vacant ou incomplet ?"
Dans la mesure où le CS est obligatoire, que l'AG n'a pas décidé de s'en dispenser, mais que pour X et Y raison il ne serait plus régulièrement formé, le syndic a l'obligation de convoquer sans attendre dans le délai prévu une AG destinée à le reconstituer !
C'est dans la rubrique : "Le syndic est chargé de l'administration de l'immeuble, le CS étant un des organes obligatoires de cette administration, avec le syndic."

Autrement dit, comme pour la voiture à qui il faudra remettre des roues pour qu'elle redevienne "véhicule automobile destiné au transport", il faudra désigner des conseillers pour reconstituer le CS afin qu'il puisse redevenir "organe du syndicat en charge de l''assistance et du controle du syndic".


Édité par - Gédehem le 01 févr. 2010 10:27:57

mespres
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Revenir en haut de la page 30 Posté - 01 févr. 2010 :  11:23:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Dans la mesure où le CS est obligatoire, que l'AG n'a pas décidé de s'en dispenser, mais que pour X et Y raison il ne serait plus régulièrement formé, le syndic a l'obligation de convoquer sans attendre dans le délai prévu une AG destinée à le reconstituer !


et donc le syndic de Chatisis a commis une faute lourde en reconvoquant pas une AG exceptionnelle pour former un CS complet. Je suis certain que le syndicat appréciera payer une AG chaque fois qu'un membre du CS démissionne.

Il court donc le risque d'être poursuivi par le syndicat

Cela devient ridicule, non ? Tout ceci conforte mon opinion.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 31 Posté - 01 févr. 2010 :  12:26:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Et c'est maintenant que vous découvrez qu'il y a plein de choses ridicules dans le foctionnement d'un syndicat ???

Ceci étant, puisque vous en parlez, merci de nous précider ce que serait une faute "lourde", et à y être de nous définir les fautes "lourdes mais pas trop" de celles "pas trop lourdes", et encore Fautes "à peine lourdes" et enfin celles qui seraient "légères bien que pesantes", à distinguer des "légères", qui ne sont donc pas lourdes du tout ! (on s'amuse comme on peut ! )

Sur cette histoire de convoquer une AG, prenons un cas : le CS découvre que le syndic est en fin de mandat mais qu'il a "oublié" de convoquer l'AG au motif (par exemple, mais c'est classique) qu'il attendait des devis et qu'il n'a pas vu passer le temps !
Que faire ?
Et bien le syndic convoque rapidement une AG pour éventuellement n'aborder que la question désignation du syndic, et pour le reste, en particulier des travaux importants, on la convoquera dans 2 ou 3 mois !

Accessoirement, je trouve particulièrement ridicule ces AG convoquées pour débattre de 40 questions, qui durent 4 ou 5 heures (voire plus dans les grde copro), pratiques dont tout le monde se plaint.

Ne serait-il pas plus judicieux de convoquer une AG de 2 heures avec 15/20 questions liées à l'administration du syndicat et diverses autorisations, et d'en convoquer une autre 2 ou 3 mois plus tard pour parles grands travaux, ravalement et autres bricoles des centaines d'€€€€..

Ah, oui ! le coût d'une AG !!
C'est ne pas voir plus loin que le bout de son nez !!!!
C'est s'occuper de clopinettes alors que personne ne dit rien sur toutes ces dépenses engagées sans controle par le syndic qui, ELLES, coutent bien plus cher !!!

mespres
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Revenir en haut de la page 32 Posté - 01 févr. 2010 :  13:24:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Gedehem, vous avez l'art et la manière de glisser subtilement d'un sujet à l'autre. Cela est finalement assez plaisant, mais nuit à la clarté du débat.

Permettez moi de le recentrer de façon analytique
Fait : CS incomplet

Action Syndic : convocation AG pour ce motif

Mes remarques :
si pas de convocation, faute du syndic (je ne la qualifie plus de lourde, en fait je n'en sais rien) ---> qui dit faute, dit sanction. Quelle est elle ?

Quelle peut être la réaction d'un syndicat qui doit payer une AG spéciale, se déplacer, pour compléter un CS incomplet qui fonctionne par ailleurs très bien ... comme celui de la copro de chatisis ?

Gédehem
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 01 févr. 2010 :  14:45:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Là, nous changeons totalement de sujet !!!!

Depuis le temps, vous devriez savoir que la loi de 65 est pleine d'obligations !
Sauf que le législateur a "oublié" les sanctions qui donneraient force obligatoire à ces obligations !

La seule sanction expressément prévue est celle liée à l'absence d'ouverture du compte séparé obligatoire : nullité "de plein droit" du mandat du sydic (L.art.18)
Sauf qu'il faut tout de même la faire constater par un juge !

ET C'EST TOUT !

Le Reste ? "On est dans une relation de droit privé, mon pauvre monsieur. C'est a la partie qui n'est pas contente de tirer les conséquences de son mécontentement !"

C'est pourquoi je rigole doucement lorsqu'on nous parle de "sanction" concernant le syndic qui commettrait une erreur, une faute, cette dernière entrainant un préjudice.
(Sur ce point, notez au passage que c'est l'importance du préjudice qui détermine la "lourdeur" de la faute qui en est la cause !)

La "sanction" vient des copropriétaires : elle est là, la sanction dont vous parlez !
Sauf que vous pensez sans aucun doute à une "sanction" qui viendrait d'ailleurs !
Ben non .....
Votre exposé, mais vous n'êtes pas le seul je vous rassure, vient du fait que tout le monde attend tout d'un texte, d'une règle. Sauf que dans la relation syndicat-syndic nous sommes dans le cadre d'un mandat, relation contractualisée.
Comme dans tout contrat librement consenti par accord de volontés, c'est aux parties au contrat de se débrouiller pour régler "leurs comptes", leurs différents.

Lorsque le CS n'est pas formé régulièrement, en l'espèce par la "Faute" des 4 démissionnaires, il faut le rappeler, le syndic devrait convoquer une AG pour le re-former.
Devrait !!!!
C'est donc au syndicat, aux copropriétaires, d'exiger que le syndic se conforme à l'obligation d'avoir un CS en état de marche en convoquant l'AG appelée à le compléter.

Sauf qu'ils n'y sont pas pret du tout !!!
Sur ce que vous exposez, il semblerait que les copropriétaires attendent d'un texte une hypothétique "sanction", alors qu'ils sont les seuls à détenir le pouvoir de "sanction" de leur mandataire ....

Vous voyez : il ne s'agit pas de sauter d'un sujet à l'autre !!
Depuis le début je suis resté sur la question initiale :
- d'un CS qui n'est plus régulièrement formé, peu importe la cause,
- des conséquences juridiques comme pratiques qui en découlent
- et des moyens à mettre en œuvre pour y remédier ...

La question que vous posez est en fait : "Les copropriétaires sont-ils prets à supporter une AG supplémentaire pour compléter le CS ? "

A vous lire, manifestement non !

Mais alors ce n'est pas là un prétexte pour dire : "Le CS pas formé fait ce qu'il veut, controle les comptes, etc ...." histoire de faire une pirouette pour contourner l'obstacle et surtout pour le pas "payer" pour une AG supplémentaire.
Conclusion, personne ne va obliger le syndic et encore moins le "sanctionner" s'il ne bouge pas !!!!

Mais il ne faut pas chercher ailleurs ce qui relève du pouvoir du syndicat.

Édité par - Gédehem le 01 févr. 2010 14:49:51

chatisis
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Revenir en haut de la page 34 Posté - 01 févr. 2010 :  19:09:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Je précise que je n'ai jamais dit que notre RDC prévoit 12 membres, c'est seulement l'an dernier 12 personnes se sont présentées et ont été élues.

Par ailleurs, notre prochaine AG est dans un mois et les copropriétaires (160) n'auraient jamais accepté de se réunir pour élire 4 membres du CS. A mon avis aucun syndic ne risque de convoquer de son propre chef une telle AG.

Je voudrais maintenant savoir si la vérification des comptes avant l'AG, faite par le CS incomplet avec l'accord du syndic, peut être contestée par les 4 démissionnaires ?

JB22
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France
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Revenir en haut de la page 35 Posté - 01 févr. 2010 :  19:39:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Je voudrais maintenant savoir si la vérification des comptes avant l'AG, faite par le CS incomplet avec l'accord du syndic, peut être contestée par les 4 démissionnaires ?"

Que la vérificatiuon des comptes soit effectuée par un C.S., valablement constitué ou non, il ne donne qu' un avis en A.G.

Tout copropriétaire, démissionnaire ou non du C.S, peut contester les comptes, c'est l' A.G. qui décide d'approuver ou non les comptes avec ou sans réserve.

rambouillet
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18208 message(s)
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 01 févr. 2010 :  19:46:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ah ! chatisis cela change tout.....

Votre CS comptaient 12 membres après la dernière AG. 4 ont démissionné, ils restent 8 (je suis fort et surtout à jeun !).

Mais votre CS était de combien minimum au RdC (si ce nombre est inscrit).

Si rien n'est inscrit c'est 3 :
citation:
2) Sur l'institution et la composition du conseil syndical :Rappel étant fait que :

Le conseil syndical existe dans tout syndicat sauf si l'assemblée générale décide, à la majorité de l'article 26, de ne pas instituer de conseil syndical.
Les membres titulaires et suppléants du conseil syndical sont désignés à la majorité prévue par l'article 25, ou sur deuxième convocation à la majorité de l'article 24, par l'assemblée générale parmi les copropriétaires (personnes physiques ou personnes morales) pour une période qui ne peut excéder trois années renouvelables. Toutefois, le syndic, son conjoint, ses ascendants et descendants, et ses préposés, même s'ils sont copropriétaires, ne peuvent être membres du conseil syndical.
La désignation des membres du conseil syndical par l'assemblée générale s'effectue par un vote sur des candidatures individuelles et non sur des candidatures groupées. Le résultat du vote pour chaque candidat est mentionné au procès-verbal.
A défaut de désignation par l'assemblée générale, à la majorité requise, des membres du conseil syndical, le juge peut désigner les membres de ce conseil, avec l'acceptation des intéressés ; il peut également constater l'impossibilité d'instituer un conseil syndical. Le nombre des membres du conseil n'est fixé ni par la loi ni par le décret, mais si « plus du quart des sièges devient vacant pour quelque cause que ce soit » le conseil n'est plus régulièrement constitué.

En conséquence, la Commission recommande :

aux notaires ou autre rédacteur des règlements de copropriété, pour les copropriétés à constituer, de prévoir, lors de l'établissement de ces documents, les stipulations fixant les règles relatives au conseil syndical (composition, organisation et fonctionnement).
Spécialement, il est recommandé de prévoir :
que le conseil soit composé d'un nombre impair de membres, non inférieur à trois, pour permettre de dégager une majorité ;
que lors de la désignation des membres titulaires soient aussi désignés des membres suppléants pour éviter que le conseil ne soit irrégulièrement constitué.
au syndic, pour les syndicats existants, et en cas de silence ou d'insuffisance du règlement de copropriété, de faire adopter par l'assemblée générale, appelée à désigner les membres du conseil syndical, les règles relatives à sa composition, à son organisation et à son fonctionnement, en prenant soin d'assurer la publicité au fichier immobilier des décisions prises.
aux copropriétaires appelés à désigner les membres du conseil syndical :
de tenir compte dans la mesure du possible des compétences techniques des copropriétaires (ingénieur, comptable, juriste, métiers du bâtiment ...) ;
de prévoir dans la composition du conseil : la représentation des différents intérêts qui peuvent exister parmi les copropriétaires (par exemple, copropriétaires bailleurs et copropriétaires occupants, pluralité de bâtiments, usage d'habitation ou professionnel ou commercial ... ).
recommande la 13ème recommandation (!)

Donc votre CS est valablement constitué (8 pour 3 minis) .... le hic, c'est qu'il y avait trop d'élus...

chatisis
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Revenir en haut de la page 37 Posté - 01 févr. 2010 :  20:46:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'ai bien dit que le RDC ne prévoit aucun nombre de membres du CS.

mespres
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Revenir en haut de la page 38 Posté - 01 févr. 2010 :  20:51:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
chatisis, mois qui pensait vous avoir très bien rassuré
N'oublions pas le CS n'a aucun pouvoir.
La seule chose importante : faire en sorte que le syndicat approuve les comptes. Dans la mesure où votre syndic est correct, que la personne qui présente les comptes est compétente, il n'y a aucun risque à ce que les comptes ne soient pas approuvés.
J'en viens à formuler une hypothèse : les 4 démissionnaires ne seraient ils pas de vilains canards fouteurs de merdre (ça c'est c'est du bon français, c'est du Alfred Jarry, alors que si j'enlève un r ça devient chez UI ***** )?
Je vous rassure tout de suite, dans la mesure où ils sont isolés, rien à craindre.
Par contre, si ces messieurs ( à tort où à raison ce n'est pas le débat) recueillent la majorité du syndicat, ils peuvent tout à fait organiser l'éviction du CS en place et faire voter un nouveau CS lors de la prochaine AG.

Édité par - mespres le 01 févr. 2010 21:06:44

Gédehem
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Revenir en haut de la page 39 Posté - 01 févr. 2010 :  22:09:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On peut effectivement rassurer Chatisis :
lui, les 7 autres et collectivement ce qui reste du CS ne "risquent" rien du tout, .... si ce n'est se farcir à 8 le travail de 12 !
Les 4 qui sont partis pas plus que les 148 autres copropriétaires ne peuvent rien contre qui que ce soit !

Ceci dit, juste pour la précision des choses, l'histoire du " plus du 1/4" s'applique dans tous les cas de figure :
+ du 1/4 par rapport au nombre fixé par le RDC.
+ du 1/4 par rapport au nombre désigné par l'AG.

Les points que j'ai précisé plus haut sont destinés à tenter de faire comprendre que l'absence d'un CS régulièrement formé avait des conséquences juridiques (ce sont les seules opposables) qu'il ne faut pas se cacher, en particulier s'il y a relation conflictuelle avec le syndic ou même au sein de la copropriété.

Reste que dans la pratique les choses se passent très bien, que le syndic se moque du CS formé ou pas (souvent, mais pas toujours) et que le controle des comptes ne pose pas de problème.

Mais cela ne doit pas masquer le fait qu'un CS qui n'est pas formé n'est pas "CS", et que lorsqu'il y a conflit il sera paralysé, sans possibilité d'exercer les maigres pouvoirs que lui reconnaissent les textes.
Les syndics qui ferment leur porte et coupent toute relation sont plus nombreux qu'on ne le pense.
Déja que lorsque le CS est régulier c'est parfois difficile, alors lorsqu'il ne l'est pas, bonjour l'aubaine !!!!

Il serait sans doute utile que la "bande des 8" ponde une note, si ce n'est fait, pour informer les copropriétaires de la difficulté rencontrée par la démission des 4 (sans insister sur "CS pas formé" ..) afin d'éviter qu'ils soient désignés à nouveau au CS si l'idée idiote, qu'il faudra dénoncer, leur venait de se présenter ...


Édité par - Gédehem le 01 févr. 2010 22:15:54

maoyann
Contributeur vétéran

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Statut: maoyann est déconnecté

Revenir en haut de la page 40 Posté - 02 févr. 2010 :  06:01:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bien que le CS ait été élu pour 3 ans en février 2009, étant donné la démission des 4 membres, il n'est plus régulièrement constitué.

La solution ne serait-elle pas à la prochaine AG en admettant que les 8 membres du CS actuel soient toujours candidats, de décider de faire un CS avec 5 membres (nombre impair comme le stipule les recommandations) avec 3 suppléants. Ainsi jusqu'à 4 démissions, le CS serait toujours régulièrement constitué.

Si le nombre de candidats est supérieur, on peut évidemment augmenter le nombre d'élus ou de suppléants.
Signature de maoyann 
Yann
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