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charima
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 21 Posté - 26 févr. 2016 :  08:34:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour
"Si le syndic refuse, on n'a plus de syndic et le syndic lui n'a plus que 10 jours (fin du contrat) pour reconvoquer une AG dans laquelle on ne les présentera pas. c'est donc risqué pour eux alors qu'ils ont la possibilité de gagner un an !!"

je m'explique: le contrat du syndic actuel va jusqu'au 31 mars 2016. L'AG est le 21 mars. Donc si on ne les réélit pas de toute façon il faut qu'ils aillent jusqu'au bout de leur contrat et il leur reste 10 jours pendant lesquels on leur demandera de reconvoquer une nouvelle AG qui pourra se tenir apres le 31 mars sans eux sous controle du CS

merci et bonne journée


Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 22 Posté - 26 févr. 2016 :  08:48:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Le syndic ne va pas refuser ce contrat d'une année demandé par l'AG. Sinon le SDC le poursuivre et il sera condamner à payer tous les frais de l'AP, et des DI pour avoir mis le SDC dans cette situation.


Dire que le syndic sera condamné à payer les frais et DI, c'est parler à la place du juge.
Existe-t-il des jurisprudences évoquant ce défaut de concertation du CS pour préparation d'odj qui iraient en ce sens ?

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 23 Posté - 26 févr. 2016 :  09:01:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non Charima,
Le mandat du syndic s'arrête le jour où on décide d'y mettre fin (révocation ou désignation du syndic à nouveau), ou au moment de l'AG qui est censé en désigner un (le même "à nouveau" ou un autre), même s'il ne le fait pas.

Loi 65-557, article 18 : "Quand l'assemblée générale délibère pour désigner un nouveau syndic dont la prise de fonction intervient avant le terme du mandat du syndic actuel, cette décision vaut révocation de ce dernier à compter de la prise de fonction du nouveau syndic."
Loi 65-557, article 17 : "A défaut de nomination du syndic par l'assemblée générale des copropriétaires convoquée à cet effet, le syndic est désigné par le président du tribunal de grande instance saisi à la requête d'un ou plusieurs copropriétaires, du maire de la commune ou du président de [...]"
Le décret 67-223, article 47 en remet une couche : " A défaut de nomination du syndic par l'assemblée des copropriétaires dûment convoqués à cet effet, le président du tribunal de grande instance désigne le syndic par ordonnance "

C'est comme ça, c'est la règle, et c'est plus fonctionnel qu'autrement.

Édité par - Stéphane le 26 févr. 2016 09:13:27

Jean13
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 24 Posté - 26 févr. 2016 :  09:07:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par charima

Bonjour
"Si le syndic refuse, on n'a plus de syndic et le syndic lui n'a plus que 10 jours (fin du contrat) pour reconvoquer une AG dans laquelle on ne les présentera pas. c'est donc risqué pour eux alors qu'ils ont la possibilité de gagner un an !!"

je m'explique: le contrat du syndic actuel va jusqu'au 31 mars 2016. L'AG est le 21 mars. Donc si on ne les réélit pas de toute façon il faut qu'ils aillent jusqu'au bout de leur contrat et il leur reste 10 jours pendant lesquels on leur demandera de reconvoquer une nouvelle AG qui pourra se tenir apres le 31 mars sans eux sous controle du CS

merci et bonne journée


Vu le contexte conflictuel pourquoi votre CS n'a t'il pas pris les devants et commencé par demander 2 ou 3 devis de syndics concurrents ?

Désolé mais votre CS est un peu endormi et votre syndic actuel semble jouer la montre.

Nous nous sommes trouvés dans ce même cas de figure en 2013 avec URBANIA, faites donc comme nous demandez au Président du CS de convoquer lui même une AG conformément à l'Art. 8 du décret de 17 Mars 1967 qui aura pour objet de nommer un nouveau syndic et de ne pas approuver les comptes ni donner quitus car l'ancien syndic ne les a pas présentés.

Mon ami Phill388 va vous répondre case TI et administrateur judiciaire...mais çà c'est à éviter .

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 25 Posté - 26 févr. 2016 :  09:10:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"sans eux sous controle du CS"

Le CS n'adminstre pas la copro, révisez les missions du CS , par exemple @ http://www.universimmo.com/fiches/u....VtAHWbfLSM8 :


citation:
Le conseil syndical

Pour défendre leurs intérêts et avoir un œil sur la gestion, les copropriétaires élisent des représentants qui vont constituer un « Conseil syndical » ; il s’agit d’un organe consultatif, dont le rôle est d’ « assister et contrôler le syndic », chacune de ces deux missions étant d’égale importance. Composé de copropriétaires généralement résidants - même si ce n’est pas obligatoire -, il est l’œil du syndic dans l’immeuble ou ensemble immobilier, mais il a aussi pour rôle de veiller à la pertinence et la qualité de la gestion. Il s’assure, avec les moyens qui sont les siens et qui ne sont pas ceux de spécialistes ni de techniciens, de l’exécution des prestations, et signale tout problème au syndic ; il n’a à donner d’ordres ni aux entreprises, ni aux salariés du syndicat, et encore moins à passer commande de prestations : tout doit passer par le syndic, seul habilité à traiter avec les cocontractants du syndicat.

Le conseil syndical élit un président en son sein, qui aura pour rôle d’organiser ses travaux et l’animer ; il peut partager les rôles entre ses membres et même constituer des commissions spécialisées : comptes, travaux, chauffage, espaces verts, etc. Le nombre de membres, fixé en principe en minimum et maximum par le règlement de copropriété, est fonction de la taille de la copropriété. Il doit s’organiser lui-même (convocations aux réunions, travaux en commissions, comptes-rendus) et n’a pas à attendre que le syndic le fasse pour lui. La participation du syndic aux réunions est optionnelle, et n’est pas systématiquement nécessaire, d’autant qu’elle est coûteuse...

Associé à la gestion, le conseil syndical doit avoir accès sans exception à tous les documents et informations dont dispose le syndic pour la copropriété. Il rend compte aux copropriétaires de sa mission par au moins un rapport annuel (mais il peut le faire aussi par voie de circulaires diffusées aux copropriétaires par le syndic). Il conseille les copropriétaires dans les décisions qu’ils doivent prendre en assemblée : travaux à réaliser, choix des entreprises, choix du syndic - le conseil a un privilège particulier sur ce plan puisque c’est lui qui est appelé à travailler avec lui et peut aussi le mieux apprécier la façon dont il s’acquitte de sa mission - etc. Il doit veiller à s’adjoindre les compétences nécessaires pour assurer cette mission : il ne peut par exemple appuyer des préconisations techniques s’il n’a pas bénéficié de conseils indépendants appropriés, ni conseiller aux copropriétaires d’approuver les comptes s’il n’a pas accompli - ou fait accomplir par un professionnel - les diligences de vérification comptable qui autorisent à le faire ; il peut se faire allouer un budget pour cela !

Enfin, le conseil syndical a un rôle crucial avec le syndic dans l’organisation et la fixation de l’ordre du jour des assemblées de copropriétaires. Par contre, son président ne préside pas nécessairement les assemblées...


Franck1966
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 26 Posté - 26 févr. 2016 :  09:17:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
OK Jean13, je suis votre raisonnement, le pdt du CS convoque une AG ( avant le 31 mars) comme il en a le droit, mais que faites vous de l'AG convoquée par le syndic ?
Signature de Franck1966 
Franck V

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 27 Posté - 26 févr. 2016 :  09:28:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ce n'est pas le président du CS qui a le droit de faire convoquer "comme ça" une AG :

D.8 : "La convocation de l'assemblée est de droit lorsqu'elle est demandée au syndic soit par le conseil syndical ... "

.. cela lui revient si le syndic ne répond pas ... vous allez me dire c'est ce qui arrivera..., mais pour la comm' , c'est mieux de dire les choses au plus juste

Édité par - Stéphane le 26 févr. 2016 09:31:24

Jean13
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 28 Posté - 26 févr. 2016 :  09:32:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjur Francj,

Mea culpa j'ai lu trop vite et en diagonales, j'avais pas vu le tout 1er. message qui disait " le syndic a convoqué une AG " je pensais qu'il ne l'avait pas convoquée.
Pardonnez mon erreur !!

De toute évidence le syndic n'a pas préparé l'ODJ conjointement avec le CS et c'est une erreur.
Erreur également du CS qui n'a pas en temps et en heure enjoint le syndic par LRAR de préparer cet ODJ.


Jean13
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 26 févr. 2016 :  09:34:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Stéphane

Ce n'est pas le président du CS qui a le droit de faire convoquer "comme ça" une AG :

D.8 : "La convocation de l'assemblée est de droit lorsqu'elle est demandée au syndic soit par le conseil syndical ... "

.. cela lui revient si le syndic ne répond pas ... vous allez me dire c'est ce qui arrivera..., mais pour la comm' , c'est mieux de dire les choses au plus juste


Stéphane le Président est le représentant du Conseil Syndical et en sa qualité de Président et d'ordre et pour compte du Conseil Syndical il en a parfaitement le droit.

philippe388
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 30 Posté - 26 févr. 2016 :  09:37:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jean13 : commencez par lire les interventions précédentes !

Pour le moment pas de TGI, l'AG est régulièrement convoquée, elle se tiendra, et charima nous informera de l'élection ou non du syndic sortant.

Et évidemment si l'AG convoquée pour élire le syndic, n'a pas élu de syndic, c'est le TGI et la nomination d'un syndic judiciaire.

Application stricte de la loi, tout le reste sera illégal.

Jean13
Contributeur senior



France
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Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 31 Posté - 26 févr. 2016 :  09:41:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

jean13 :

Pour le moment pas de TGI, l'AG est régulièrement convoquée, elle se tiendra, et charima nous informera de l'élection ou non du syndic sortant.

Et évidemment si l'AG convoquée pour élire le syndic, n'a pas élu de syndic, c'est le TGI et la nomination d'un syndic judiciaire.

Application stricte de la loi, tout le reste sera illégal.


çà y est Phill388 a dégainé

citation:
commencez par lire les interventions précédentes !


Merci du conseil

Stéphane
Contributeur vétéran

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Statut: Stéphane est déconnecté

Revenir en haut de la page 32 Posté - 26 févr. 2016 :  09:49:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

citation:

Stéphane le Président est le représentant du Conseil Syndical et en sa qualité de Président et d'ordre et pour compte du Conseil Syndical il en a parfaitement le droit.



Non non, le psdt du CS n'a pas forcément les qualités que vous lui prêtez. Et je dirais même qu'un RFCS ne pourrait pas valablement les lui préter.

S'il est par défaut l'interlocuteur privilégié des choses extérieures au CS, cela ne lui donne pas la signature du Collège CS !

Par exemple, pour demander une AG, le CS doit se réunir et faire un PV signé par tous les membres, qui sera joint à la demande.

..demande qui sera faite par le secrétaire, si le CS en a désigné un :)

Jean13
Contributeur senior



France
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Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 33 Posté - 26 févr. 2016 :  09:50:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par charima

Bonjour
"Si le syndic refuse, on n'a plus de syndic et le syndic lui n'a plus que 10 jours (fin du contrat) pour reconvoquer une AG dans laquelle on ne les présentera pas. c'est donc risqué pour eux alors qu'ils ont la possibilité de gagner un an !!"

je m'explique: le contrat du syndic actuel va jusqu'au 31 mars 2016. L'AG est le 21 mars. Donc si on ne les réélit pas de toute façon il faut qu'ils aillent jusqu'au bout de leur contrat et il leur reste 10 jours pendant lesquels on leur demandera de reconvoquer une nouvelle AG qui pourra se tenir apres le 31 mars sans eux sous controle du CS

merci et bonne journée


1° Que votre CS se bouge et réclame des devis concurrents

2° Vous ne votez pas sa réélection ni l'approbation ni le quitus.

3° Le syndic immédiatement après sa non réélection "dégage" et ne doit plus participer à l'AG

4° Et dans la foulée et si votre Conseil Syndical s'est remué et dispose de deux contrats minimum concurrents l'AG nomme un syndic remplaçant qui continuera l' AG.

Et çà c'est parfaitement légal....nous l'avons fait en 2014 quand on a viré "ab abrupto" le syndic qui avait remplacé Urbania et qui s'est révélé être un Voy.... cousin de voyelle.

Mais faut que votre CS s'excite vous avez encore 2 mois pour avoir deux devis.

Jean13
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 34 Posté - 26 févr. 2016 :  09:53:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Stéphane


citation:

Stéphane le Président est le représentant du Conseil Syndical et en sa qualité de Président et d'ordre et pour compte du Conseil Syndical il en a parfaitement le droit.



Non non, le psdt du CS n'a pas forcément les qualités que vous lui prêtez. Et je dirais même qu'un RFCS ne pourrait pas valablement les lui préter.

S'il est par défaut l'interlocuteur privilégié des choses extérieures au CS, cela ne lui donne pas la signature du Collège CS !

Par exemple, pour demander une AG, le CS doit se réunir et faire un PV signé par tous les membres, qui sera joint à la demande.

..demande qui sera faite par le secrétaire, si le CS en a désigné un :)


OK si vous voulez procéder ainsi je n'y vois pas d'objection.

Sous entendu dans mes propos que le Président et le CS soient unis.

Faut sur ce forum bien mettre le points sur le "i" et les barres sur le "t" faut tout bien expliquer et faire des messages de 3 kilomètres.


Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 35 Posté - 26 févr. 2016 :  10:06:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En relisant depuis le début (je n'avais jusqu'à maintenant repris des messages qu'à la volée) , je m'étonne que personne n'ai conseillé à Charima de demander au syndic de faire un ODJ complémentaire avec la proposition d'un (un seul suffira) syndic concurrent.

2 jours de perdus , c'est dommage , ça aurait pu faire la différence !! et plaider pour ce syndicat à demander des DI au syndic la cas échéant.
On lui a même dit au début du fil que c'était trop tard, sans que des dates ne soient avancées :(( !!

Jean13
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 26 févr. 2016 :  10:11:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Stéphane

En relisant depuis le début (je n'avais jusqu'à maintenant repris des messages qu'à la volée) ,


Stéphane, sans animosité aucune, permettez-moi de vous faire la même réponse condescendante de Phill388 sic:

citation:
commencez par lire les interventions précédentes !


Pour le reste vous avez raison.

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 37 Posté - 26 févr. 2016 :  10:15:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
@ Jean13,
"Sous entendu dans mes propos que le Président et le CS soient unis." Je vous l'accorde aussi :)
Et c'est au contraire à coup de sous-entendus que les incompréhensions génèrent des longueurs... ce qui n'est pas souhaitable et pour les intervenants, les lecteurs, surtout les demandeur! ... voyez l'exemple de ce fil

Stéphane
Contributeur vétéran

1101 message(s)
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Revenir en haut de la page 38 Posté - 26 févr. 2016 :  10:19:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean13

citation:
Initialement posté par Stéphane

En relisant depuis le début (je n'avais jusqu'à maintenant repris des messages qu'à la volée) ,


Stéphane, sans animosité aucune, permettez-moi de vous faire la même réponse condescendante de Phill388 sic:

citation:
commencez par lire les interventions précédentes !


Pour le reste vous avez raison.



Oui oui 'accord.., mais ne tombons pas tous dans des excès qui desserviraient le forum.
Sur ce, je propose d'arrêter ce hors sujet

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
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Revenir en haut de la page 39 Posté - 26 févr. 2016 :  10:50:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
stéphane :" En relisant depuis le début (je n'avais jusqu'à maintenant repris des messages qu'à la volée) , je m'étonne que personne n'ai conseillé à Charima de demander au syndic de faire un ODJ complémentaire avec la proposition d'un (un seul suffira) syndic concurrent."

Vous oubliez tous que les convocs sont parties et que le mandat du syndic se termine fin mars !!

Il n'existe plus depuis longtemps un OdJ complémentaire.

PS : le CS est un COLLEGE, c'est un terme juridique important. les décisions sont collégiales.

ABCT
Contributeur senior

993 message(s)
Statut: ABCT est déconnecté

Revenir en haut de la page 40 Posté - 26 févr. 2016 :  10:57:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour avaliser une convocation de l'Assemblée par le Président du Conseil Syndical, il faut au préalable, avoir fait parvenir au syndic une mise en demeure (avec bien sûr l'ordre du jour préparé, ici nomination d'un syndic...) restée infructueuse pendant plus de huit jours (art 8) cela compromet la possibilité d'éviter la case T.G.I.
Cela sous entend, préalablement, l'approbation des membres du Conseil syndical.

Édité par - ABCT le 26 févr. 2016 11:02:34
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