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Luc Standon
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 Posté - 03 déc. 2016 : 10:18:16
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matoucalin
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Posté - 03 déc. 2016 : 12:25:29
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J'aime bien moi son humour à Luc !!!
SONIA : si vous vouliez remplacer les 10 UV déjà existantes pour l'entretien des espaces libres par des UV pour les espaces verts, alors vous seriez perdante car les UV espaces verts sont attribuées par tranches de 60 UV par heure, et je ne pense pas que vous puissiez, pour lui en attribuer 10, lui demander de faire que 10 minutes par mois d'espaces verts.
Autre solution. Puisque la cour est moitié béton moitié terre, ne cherchez plus et maintenez les 10 UV déjà existantes et rajoutez en 60 pour la partie terre (qui pourrait effectivement s’apparenter à des espaces verts). Tout bénéfice pour la gardienne qui annuellement gagnerait 780 UV de plus (à la louche environ 80/90€ net).
J’oubliais juste que votre gardienne a trop de temps payé qu'elle n'utilise pas. Cela ne ferait qu'en rajouter et au final ce n'est peut être pas la meilleurs idée.
Tenez compte également que pour lui rajouter 60 UV à son contrat il faudra en débattre en AG, faire un avenant à son contrat !!! |
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Posté - 03 déc. 2016 : 12:48:43
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so ia75 : 10 m2 !!!! on croit rêver 
Vous pensez que ces 5m2 de terre peuvent être considéré comme desd espaces verts ?
Ceci fait EVIDEMMENT cela fait parti de son contrat, vous l'avez vous même écrit
C'est la taille d'une bonne cuisine. 10 minutes de balayage, rien de plus, feuilles mortes ou pas.
5 m2 d'espace vert et combien d'arbres ? ils doivent être très petits. Un bonsais certainement. Une petite pelle et un seau, les feuilles seront vite ramassées; pas besoin d'un balai spécial pour feuille avec tige en métal pour feuilles! et pour l'élagage des bonsais, une entreprise spécialisée s'en occupe. Ce n'est pas le boulot de cette gardienne.
Heureusement le ridicule ne tue pas  |
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sonia75
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Posté - 03 déc. 2016 : 13:58:53
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citation: Initialement posté par matoucalin
si vous vouliez remplacer les 10 UV déjà existantes pour l'entretien des espaces libres par des UV pour les espaces verts, alors vous seriez perdante car les UV espaces verts sont attribuées par tranches de 60 UV par heure, et je ne pense pas que vous puissiez, pour lui en attribuer 10, lui demander de faire que 10 minutes par mois d'espaces verts.
Merci Matoucalin, mais je ne suis pas certaine de vous suivre...
Sur l'annexe au contrat avec le nombre d'UV, il est inscrit
10 UV pour le "nettoyage cours, trottoirs, etc." (dans la colonne UV), ensuite Nbre de base=1 et Nbr UV=20 dans la colonne DECOMPTE (ce qui me semble d'ailleurs bizarre comment peut-on avoir 20 avec seulement 10x1 ??).
Ensuite pour "l'entretien de propreté des espaces verts", il est écrit 10 dans la colonne UV mais rien dans "Nbr de base" et rien dans Nbr U.V dans la colonne DECOMPTE.
N'est-ce pas curieux ?? Je constate cette incongruité en relisant à l'instant.
D'ailleurs je lis à la ligne au-dessus qu'il faut un minimum de 20 UV
Nous avons bien un total de 20 pour la cour mais avec seulement 10x1 pour la cour donc ce qui voudrait dire qu'il nous reste 10 que l'on pourrait affecter à "l'entretien de propreté des espaces verts" non ?
j'ai l'impression qu'il y a un oubli sur l'annexe ou alors qu'il y a bien 10 UV de prévu pr l'entretien de propreté des espaces verts, ce qui signifie que depuis le début ces feuilles auraient du être ramassées...
Désolée pr mon manque d'expertise à "décoder" les UV..., j'espère que vous pourrez m'éclairer :-)
c'est peut être normal que ce soit libellé de la sorte, je n'en sais rien, mais en tout cas on a bien un total de 20 UV mais je ne comprends pas comment ils st répartis... La formulation me semble bizarre...
J'essaie de faire un scan et de le mettre en ligne pour que ce soit plus clair.
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Sinon, je crois que vous confondez l'attribution des 60 UV avec les travaux spécialisés, or le ramassage des feuilles mortes n'en fait pas partie. Il est bien listé dans la convention dans "l'entretien de propreté des espaces verts".
NB: il n'y a pas d'arbres dans cette cour, les feuilles proviennent des arbres des parcs voisins. |
Édité par - sonia75 le 03 déc. 2016 14:46:04 |
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didier45
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 Posté - 03 déc. 2016 : 16:28:59
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cette petite résidence faisait comment avant votre arrivée ... |
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Posté - 03 déc. 2016 : 16:57:22
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matoucalin : 2100 UV pour cette gardienne cela représente quel salaire net mensuel.
sonia désire modifier le contrat de travail pour 3 feuilles mortes 1 fois par trimestre, alors que le nettoyage de la cour est DEJA prévu dans ces 2100 UV.
Que représente en EUROS ces 10 UV annuel ? de quoi débattons nous exactement ? d'une modification substantiel du contrat de travail 
10 UV sur 2100 UV, ce n'est que 0.5% des taches.
Sonia75 : en avez vous parlez à cette gardienne, l'intérressé principale dans ce dossier ?. A t'elle refusé de ramasser 3, 4 feuilles dans cet espace vert de 5 m2.
Et pour les honoraires de vitre syndic assez mauvais, vous les négociez aussi durement ?
Pauvre gardienne !
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sonia75
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Posté - 03 déc. 2016 : 19:07:30
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@Didier, avant un ancien copro ramassait les feuilles mais il est parti et depuis personne n'a le temps...
Est-ce que quelqu'un saurait me répondre pour les UV que j'ai mentionné dans mon post précédent (20 UV au total avec seulement 10 UV d'affecté, cela veut-il bien dire qu'il reste 10 autres UV que l'on peut affecter pr la "propreté des espaces verts" ?) ?
ps: voici en lien un scan de la partie de n'annexe avec le nombre d'UVs, il est indiqué "20" mais il semble manquer 10 pr les espaces verts non (à l'endroit où j'ai mis un point d'interrogation en rouge) pr bien avoir le total de 20 requis ?
http://i65.tinypic.com/23j605f.jpg
Mille mercis ! |
Édité par - sonia75 le 03 déc. 2016 20:26:56 |
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didier45
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Posté - 03 déc. 2016 : 21:07:51
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et vous , vous avez le temps ? |
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matoucalin
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Posté - 04 déc. 2016 : 11:39:28
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Ben faut croire que sur les 18 copros désormais plus personne n'a le temps de le faire...
Vous cherchez vraiment la petite bête. En plus il y a 10 UV pour cette partie "terre".
Lâchez un peu la grappe à cette gardienne et elle ne rechignera pas à balayer 10m² au lieu de 5.
Ici on ne parle pas de 1 000m² d'espaces verts, mais de 5m² (si l'on peut considérer cela comme des espaces verts !!!). |
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Stéphane
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Posté - 04 déc. 2016 : 12:29:51
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La CCNg est ainsi rédigée :
IV. - Entretien et propreté des espaces libres
a) Nettoyage des cours et trottoirs
Nettoyage des trottoirs des voies publiques dans le cadre de la réglementation locale en vigueur, notamment en cas de neige ou verglas, déblaiement des trottoirs publics, épandage de sel ou cendre.
Nettoyage des cours et voies de circulation privées, aires de jeux, aires de circulation, parkings.
Nettoyage des caniveaux, bouches siphoïdes, grilles et puisards d'eau pluviale facilement accessibles ; nettoyage et entretien courants des bassins et piscines ..........[NUV (*) : 10 par tranche de 100 mètres carrés minimum de 20 unités.]
b) Entretien de propreté des espaces verts
Enlèvement des papiers et déchets divers sur les pelouses et plates-bandes ; arrosage et entretien sommaire des plantes et plates-bandes, ramassage des feuilles et propreté.
...Il y a une "erreur de plume" en ce que le texte "[NUV (*) : 10 par tranche de 100 mètres carrés minimum de 20 unités.]" aurait dû être inséré après le b), comme cela était dans la version en vigueur précédente...
Donc votre contrat est correct : 10 UV pour jusque 10 m² , mais avec un minimum de 20, pour le nettoyage de la cour.
10x1=20 : l'erreur est juste !
Votre contrat n'est pas fait pour les daltoniens, car il semble que ce soient uniquement les lignes de couleur rouge qui sont à prendre en compte. Il est de ce fait cohérent avec votre RdC : une cour, que sont sol soit gazon, béton, mixtes ou autres.
Rien à modifier au contrat pour nettoyer cette cours.
...Qui tond le gazon ???
"Je ne sais pas comment cela est qualifié légalement, je vais me renseigner pour voir ce qui est dit pour le balayage des feuilles mortes avec un balai-rateau."
Ne prenez pas la peine de chercher plus loin que dans la CCNg ci-dessus : le nettoyage d'une cours "normale" (...) ne saurait entrer dans les "Travaux spécialisés et qualifiés non prévus aux paragraphes I à IV" !
"Oui cela entre bien dans les espaces libres mais tte la question était "cour" ou "espace vert" qui sont tous deux des "espaces libres" distincts."
Votre cours n'est pas à considérer comme un espace vert, mais à considérer comme votre RdC le décrit. Sauf évidence du contraire (cours "normale"), il a raison, et tout autre usage qui en serait fait est à proscrire. ...Donc, tant que vous n'y entrenez pas ne serait-ce qu'un (mini) jardin sauvage, que vous n'y organisez pas de championnat départemental de courses d'escargots, ou autre qui n'a pas lieu d'être dans une "cour"...
"Question annexe: au pire pr éviter tte polémique avec l'employé, remplacer les 10 UV (déjà existantes) pour l'entretien de la cour par 10 UV pour l'entretien "d'espaces verts" (qui mentionne bien le ramassage des feuilles mortes) serait-il faisable et cela nécessite-t-il une formalité légale ?"
Le syndic à tout loisir de redrisbuer les UV....mais pourquoi allouer des UV à des espaces verts alors que vous n'en avez pas ?
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sonia75
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Posté - 04 déc. 2016 : 13:05:13
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Mille mercis Stéphane pour avoir pris le temps de me répondre sur les UV, j'avoue avoir du mal à comprendre.
Eh oui, vous avez bien vu, le syndic a fait ressortir en rouge ce qui s'applique à notre employé.
citation: Initialement posté par Stéphane
...Il y a une "erreur de plume" en ce que le texte "[NUV (*) : 10 par tranche de 100 mètres carrés minimum de 20 unités.]" aurait dû être inséré après le b), comme cela était dans la version en vigueur précédente...
Donc votre contrat est correct : 10 UV pour jusque 10 m² , mais avec un minimum de 20, pour le nettoyage de la cour.
10x1=20 : l'erreur est juste !
Merci beaucoup mais j'avoue ne pas avoir tout compris.
Reste-t-il bien 10 UV disponible sur les 20 UV minimum car 10x1 fait 10, non ?
D'après le décompte nous n'utilisons que 10 UV sur les 20, est-ce bien cela ?
citation: Initialement posté par Stéphane
...Qui tond le gazon ???
Pas de gazon, juste de la terre et quelques mauvaises herbes rases parfois.
Mille mercis encore de votre aide sur cette histoire d'UV et bon dimanche ! :-)
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Édité par - sonia75 le 04 déc. 2016 13:07:10 |
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Stéphane
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Posté - 04 déc. 2016 : 17:28:49
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"Reste-t-il bien 10 UV disponible sur les 20 UV minimum car 10x1 fait 10, non ?
D'après le décompte nous n'utilisons que 10 UV sur les 20, est-ce bien cela ?"
Non, vous utilisez les 20 UV sur les 20...
L'attribution d'UV pour l'ensemble des tâches "Entretien et propreté des espaces libres" doit être de 20 UV minimum, que votre cour (+ espace vert ici = 0) fasse 1 ou 199 m².
Il ne reste pas 10 UV à redistribuer sur une éventuelle autre tâche, car les tâches "Entretien et propreté des espaces libres" nécessite l'allocation de 20 UV au minimum , et comme vous n'avez pas "d'espace vert", ces 20 UV sont logiquement regroupés sur la tâche "nettoyage de la cour".
Sur le formulaire du syndic, il est listé les tâches, puis sur leurs même ligne : l'UNITE de base à prendre en compte pour le calcul ("100m²" y est inscrit, traduction de "1 par tranche de 100m²" ou bien encore, 1 décamètre². Cette colonne pouvant être considérée comme celle disant si la tâche est à exécuter (=1), ou non (=0)) | la quantité d'UV à prendre en compte par UNITE | le nombre d'UNITE ("1", pour dire qu'il y a 1 décamètre² (qui aurait été 2 à partir de 1,01 dam² de surface réelle, cette colonne peut être directement issue de l'EDD) | puis enfin le résultat découlant de la combinaison de la multiplication des 3 valeurs précédentes + de la règle à appliquer (1 unité de 100m² à 10UV par unité avec un minimum de 20 : 1x10x1=10, mais porté à 20 , le minimum de l'ensemble des tâche du §.
Imaginons que votre cour fasse 201 m² , le formulaire aurait été ainsi rempli :
Nettoyage cour | 100 | 10 | 3 | 30
Calcul : 1 (et non 100, le dam² étant l'unité) x 10 (UV par unité) x 3 (quantité d'unité) = 30
, si pas de cours, ni espace vert :
Nettoyage | 0 ("pas à faire") | 10 | 1 | 0
Autre exemple :
"Menus travaux" pour 2x/sem | 1 (s'agissant de la quantité de "partie commune", ne peut être que 1.. ou 0 si pas de tâche à faire) | 50 (UV par unité) | 18 (nb de lots) | 900 (UV alloués) , soit :
"Menus travaux" | 1 | 50 | 18 | 900
Calcul : 1 x 50 x 18 = 900
2 autres exemples (presque) au hasard :
"Ordures ménagère" | 1 | 25 | 18 | 450
"Nettoyage hall" | 1 | 15 | 18 | 270
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sonia75
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Posté - 04 déc. 2016 : 18:21:35
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citation: Initialement posté par Stéphane
et comme vous n'avez pas "d'espace vert", ces 20 UV sont logiquement regroupés sur la tâche "nettoyage de la cour".
OK, merci beaucoup ! pas simple en effet :-p
dernière petite question, si notre parcelle de terre avec 3 bouts de mauvaise herbe était considérée comme "espace vert", dans ce cas pourrait on demander au syndic de répartir les 20 UV, en mettant 10 pr l'entretien de la cour et 10 pour l'entretien de l'espace vert ?
mille mercis ! |
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Stéphane
Contributeur vétéran
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Posté - 04 déc. 2016 : 18:42:09
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Au pire*, oui
* Ce n'est en effet pas la solution la plus simple, car vous seriez alors tenue de modifier votre RdC , voire d'allouer des UV + techniques pour l'entretien du champs de course des escargots ;) |
Édité par - Stéphane le 04 déc. 2016 18:47:28 |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 04 déc. 2016 : 19:45:12
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A moins que ce soit tout simplement un 'crottoir' ..... |
Édité par - Gédehem le 04 déc. 2016 19:45:51 |
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Posté - 04 déc. 2016 : 20:04:43
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On en revient donc aux crottes de chien ! Sous ses 5 m2 de feuilles mortes, ..........
Nous avons un VRAI espace vert; un bois planté de 2 ha, avec des allées bitumées. Gare à la sortie en sous-bois, un " crottoir" de 2 ha. |
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sonia75
Contributeur vétéran
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Posté - 05 déc. 2016 : 12:05:23
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Mille mercis Stéphane, vous êtes au top !! :-)
Dites moi question subsidiaire que me pose un copro: l'entretien de cette cour comprend-il aussi sa parcelle dite "commune à jouissance privative" ?
Encore merci de votre aide précieuse,
bonne journée! |
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fripone
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 Posté - 05 déc. 2016 : 13:23:05
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citation: Initialement posté par sonia75
Mille mercis Stéphane, vous êtes au top !! :-)
Dites moi question subsidiaire que me pose un copro: l'entretien de cette cour comprend-il aussi sa parcelle dite "commune à jouissance privative" ?
Encore merci de votre aide précieuse,
bonne journée!
Bonjour, cette parcelle commune à jouissance privative fait combien de m2?
nous allons prendre notre petite calculette. ;)
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Posté - 05 déc. 2016 : 13:38:06
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Si la partie est à jouissance privative, sauf autrement indiqué dans le RdC, dans la décision d'AG ou par un contrat, la coproriété doit les grosses réparations, mais pas l'entretien ni les menues réparations qui s'apparentent à de l'entretien. En particulier pas le balayage; |
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sonia75
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Posté - 05 déc. 2016 : 14:43:29
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Si la partie est à jouissance privative, sauf autrement indiqué dans le RdC, dans la décision d'AG ou par un contrat, la coproriété doit les grosses réparations, mais pas l'entretien ni les menues réparations qui s'apparentent à de l'entretien. En particulier pas le balayage;
@Ribouldingue, merci bp de la précision ! |
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Tâche d'entretien ? 
